Bonne nouvelle pour du lithium !

Electricité , plomberie , gestion de l'énergie , isolation etc
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Bonsoir à tous .

Je suis en correspondance avec une très grosse entreprise chinoise fabricant des batteries lithium Lifepo4 .
J'ai commencé ma correspondance en leur demandant quelle était la charge maximum requise pour une 100Ah .
Réponse immédiate : 50A maxi .
Problème : mon alternateur peut envoyer 140A . Il ne s'en privera pas et la lithium va fumer grave ...
Alors autre question : comment limiter la charge ?
Pas de solution pour eux sauf à installer 200Ah de batteries car cela permettrait ces 140A ...
Problème : Je n'ai ni le budget pour ni la place ... mon objectif étant de gagner du poids tout en ayant plus d'énergie qu'avec mes deux AGM 90Ah en parfait état .

Après contact avec leur service technique de production : la solution vient de tomber : Ils peuvent fabriquer spécialement un BMS intégré qui accepte 150A de charge moyennant un surcoût de 30$ ...

Je voulait vous en informer car cela pourrait permettre d'installer ces batteries en lieu et place d'une plomb sans se soucier de rien ... Charge maxi 14,6V ...
Qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par franck4x4 le ven. 27 sept. 2019 19:43, modifié 1 fois.
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
Pat 25
Messages : 1583
Enregistré le : lun. 27 déc. 2010 10:57

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par Pat 25 »

Ça serait top, et le coût de la batterie ?
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

530$ ...en 100Ah .
J'attends la réponse pour une 150Ah de mêmes dimensions 330x173x220 ...
On peut dire qu'une 100Ah lithium Lifepo4 remplace deux 90Ah AGM .
45% seulement des 180Ah AGM sont exploitables et 80% des 100Ah Lifepo4 .
81Ah AGM ou 80Ah Lifepo4 .
500 à 800 cycles pour des décharges 50% contre + de 2000 en décharges profondes ... Annoncés .
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
Manard
Messages : 13248
Enregistré le : sam. 13 nov. 2010 22:10
Localisation : Midi Pyrénées

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par Manard »

Bonjour Franck,

L'alternateur de ton Massif peut débiter 140 A, mais je pense qu'en fonction du diamètre du câble de liaison entre l'alternateur et ce BMS ça peut limiter le courant. Il te faudrait leur poser la question.

Bonnes cogitations

Bernard
Image
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Bonjour Bernard ,

Ce serait pas mal de limiter le courant arrivant ...
Mais il faut toujours veiller à la bonne section de câblage ... Je ne t'apprends rien ...
140A , c'est assez peu pour une auto ... mon démarreur 2300W en avale quasi 200A sans parler du démarrage ...

Je pense que le plus gros souci sera le Coupleur/séparateur .
Le mien est un Schreiber dont j'ai détourné le principe et ça fonctionne à merveille depuis des années : je me sers de ses caractéristiques pour alimenter non-pas mes batteries auxiliaires en direct mais un relais 100A qui lui envoie l'ampérage aux 2 AGM . Aucun problème et mon CS est sauvegardé puisque fonctionnant en très basse intensité !
Il se contente de capter les tensions et de fermer son relais pour alimenter le gros 100A avec quelques milli-ampères .

Je pense donc le remplacer par un 200A .
Du type : https://fr.aliexpress.com/item/32970758 ... 488809b6d9
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
Thierry33
Messages : 897
Enregistré le : sam. 3 nov. 2018 09:18
Localisation : Bordeaux

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par Thierry33 »

Bonjour,
Une solution plus simple qui équipe mon fourgon, le buck boost de Victron.
Image
Retraité heureux en Cellule SKpade sur porteur Ford Ranger
Croquez la vie à pleines dents
Image
Présentation:viewtopic.php?p=193189#p193189[/url]
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

C'est une idée ... à 30$ ?
Pas trop encombrant et de quel rendement ?
Cet élément cible les alternateurs nouveau modèle des euro5 et 6 ... Leur caractéristiques a gêné beaucoup de constructeurs de CC au début , par ignorance ... Les forums de campingcaristes en sont pleins mais les constructeurs ont trouvé la parade et depuis , pas de souci sauf pour les EBL qui n'enverront pas cette grosse intensité d'où un montage en // pour les charges dépassant 20A je crois avec ces "booster" genre
https://www.h2r-equipements.com/chargeu ... pt300.html
Celui-ci est recommandé par le boss de solar-boutique.com , un voisin électricien fabricant de batteries lithium pour la marine et qui connaît parfaitement son job ...
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Dernière bonne nouvelle , pour 575eur livrée , une 120Ah lithium Lifepo4 avec BMS boosté 150A est possible par cette entreprise chinoise .
Dimensions standard 330x220x172 mm
Poids env 11kg .
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
panou-nice
Messages : 857
Enregistré le : dim. 26 déc. 2010 11:25

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par panou-nice »

et quid de la Gie??
parce qu'à ce prix, faudrait pas que dans 3 ans.... :| dead
PANOU, 06, Nice
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

C'est comme tout ...
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
bcmog
Messages : 244
Enregistré le : jeu. 23 août 2018 12:21

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par bcmog »

Salut
Une question a se poser: est ce que t'on alternateur arrive a 14.6V ?
Parce que sinon tu n'arrivera jamis a charger complètement la batterie.
Souvent c'est plutot 14.2/14.3 au max. D'où l'intérêt d'un chargeur DC-DC avec une courbe de charge adaptée au type de batterie, ce que ne permet pas, à ma connaissance le BMS qui ne fais qu'assurer l'équilibrage, couper la charge en fin de charge et eviter la decharge en dessous d'un seuil de sécurité.
Bruno
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

J'ai déjà vu 14,5V dans la cellule ... jamais 14,6 mais le voltmètre est tout à l'arrière ...
Je vais refaire un essai ...
Modifié en dernier par franck4x4 le jeu. 3 oct. 2019 06:43, modifié 1 fois.
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Mais Victron ne demande , dans son tableau page 2 , que 14,2V préconisé ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... u0ZYP9pQJs

Alors 14,6V ou 14,2 ?
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
bcmog
Messages : 244
Enregistré le : jeu. 23 août 2018 12:21

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par bcmog »

Effectivement.
Mais reste le probleme de la courbe de charge.
Est ce que le BMS l'assure ?
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

C'est une inconnue ... mais je peut me renseigner !

D'ailleurs je vais demander les courbes de ce bms au vendeur ...

Question posée en attente de réponse ......
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
zebulon54
Messages : 2996
Enregistré le : dim. 10 nov. 2013 14:26

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par zebulon54 »

Bonjour

La démarche de Franck est intéressante, de même que les questions sur les caractéristiques de charge .
Si vous trouvez les bons matériels cela va vous faire faire des économies substantielles car les solutions tout Victron ou tout Mastervolt (qui sont très efficientes et évitent les risques d'incompatibilité ) sont proposées à des tarifs ... disons déraisonnables .
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Étonnamment , sur les 5 vendeurs chinois questionnés , un seul semble être en mesure de répondre techniquement et rapidement .
Un quasi-tchat malgré le décalage horaire.
Je lis souvent , dans les forums, la trouille envers le lithium associée aux inconnus . J'ai donc enclenché ce dialogue chinois mais aussi Casa pour tenter de lever le voile sur cette technologie d'actualité.
Mon concessionnaire Carado à qui je viens d'acheter un mini camping-car ne me conseille surtout pas le lithium car un collègue a eu un incendie dans un des siens avec cet équipement . Il ne sait rien de plus !
Ni le type de lithium , ni les détails d'installation etc etc etc...
Le lithium est banni de ses choix !

Alors je creuse le sujet pour comprendre et construire mon projet de cellule 2.0 ...

Grâce à ce forum d'aventuriers et de spécialistes en tous genres , j'espère avoir de solides raisons pour un choix raisonné ...

Merci à vous !
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
zebulon54
Messages : 2996
Enregistré le : dim. 10 nov. 2013 14:26

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par zebulon54 »

Bonjour

Le Li est à ce jour la solution technique la plus performante disponible sur le marché
Ce n'est sans doute pas la moins chère mais elle permet des gains de poids et de place significatifs à capacité équivalente
Par contre comme toutes les technologies elle a ses propres contraintes et comme cette techno est relativement nouvelle, certains installateurs ou bricoleurs n'ont pas les bases qui permettent d'éviter les erreurs d'installation
Comme la techno Li peut mettre en oeuvre des courants importants il est bien évident qu'une erreur peut avoir des conséquences graves tel qu'un incendie .
Sauf malfaçon ou choix erroné des produits, ce n'est pas la technologie Li qui est à mettre en cause mais sa mise en oeuvre .
Par hasard une mauvaise installation domestique peut aussi avoir les mêmes conséquences à 2 nuances près : les courants sont plus faibles donc proportionnellement les risques aussi et la source d'énergie est extérieure à l'habitat .
Pour information nous avons plusieurs amis qui voyagent à travers le monde avec des installations Li depuis 5 ans et aucun n'a connu d'avarie ou de départ d'incendie mais dans les cas mentionnés les installations ont été réalisées par des professionnels avec du matériel homogène et de grandes marques

Cela ne veut pas dire qu'il faille obligatoirement passer par ces solutions couteuses mais dans le cas d'installations home made il convient d'avoir la compétence requise ou de s'entourer d'avis pertinents sous peine de transformer une bonne idée en catastrophe
Si vous n'avez aucune de ces possibilités ou que vous ne "sentez" pas la technologie mieux vaut rester sur des solutions plus conventionnelles type AGM .

Bon dimanche
Avatar du membre
Thierry33
Messages : 897
Enregistré le : sam. 3 nov. 2018 09:18
Localisation : Bordeaux

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par Thierry33 »

Bannir de ses choix une technologie en ignorant dans quelle circonstance l'incident à eu lieu me paraît un peu excessif.
Un fait est certain, c'est que quelque soit la marque de batterie, si la charge dépasse le seuil autorisé, celle-ci peut prendre feu et de par sa nature, est très difficile à éteindre.
Il n'empêche, que tout les éléments sont prévus pour que cela ne puisse arriver.
On a évidement plus de chance que cela arrive avec un matériel de mauvaise qualité ou un installation non conforme.
C'est pourquoi, je ne m'aventurerais pas sur ce chemin avec des chinoiseries. Rien que les 30€ pour limiter la charge me parait extrêmement suspect.
Pour CatCat qui à une installation Victron avec deux batteries de 90 AH, je ne pose même pas la question de la sécurité. Elle n'est jamais à 100 % mais rien ne l'est.
Combien de voiture sont abandonnées au bord de la route en train de brûler. Beaucoup et ce n'est pas pour cela que l'on ne roule pas.
Mon opinion sur la question est très simple et logique.
Soit tu as les moyens d'investir dans un matériel de qualité, et c'est assez conséquent comme budget total, entre 3000 et 4000 euros, soit tu ne les as pas ou ne souhaites pas y mettre ce prix et dans ce cas il vaut mieux rester sur des batteries conventionnelles.
Tout dépend également de ta conso personnelle. Moi, dans mon mode de vie j'ai besoin de beaucoup d'énergie, grand réfrigérateur conservateur maintenu entre 5 et 6 degrés et -10 pour le conservateur, Aérateur de toit qui tourne en quasi permanence, télévision, 2 IPad, la musique, les vélos électrique, les trois pompes, le WC, les brosses à dents, et j'en passe. En roulant au moins tous les 4 jours, je n'ai pas besoin d'énergie complémentaire.
Pour quelqu'un qui limiterait sa conso à un petit réfrigérateur à compression, une tablette et un peu d'éclairage, épaulée par un panneau solaire, il n'est pas forcement utile d'investir dans du lithium.
Tout ce calcule. A voir avec un pro.
Cordialement.
Thierry
Retraité heureux en Cellule SKpade sur porteur Ford Ranger
Croquez la vie à pleines dents
Image
Présentation:viewtopic.php?p=193189#p193189[/url]
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Article intéressant

https://www.industrie-techno.com/articl ... hium.44982

Envoyé par JML26
Modifié en dernier par franck4x4 le dim. 29 sept. 2019 08:36, modifié 1 fois.
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Merci pour vos avis .
Pour préciser , Thierry33 , non ce n'est pas 30eur pour limiter la charge mais 30$ de plus pour adapter le BMS interne standard à mon alternateur ... Le prix demandé pour la modification seulement ...

Quant à l'expression ''chinoiseries'' je l'ai utilisée longtemps mais m'en méfie maintenant.
Ils sont sur la face cachée de la Lune et fabriquent peut-être les cellules de chères marques de batteries lithium ! Comment savoir ?
Nous vivons dans un monde d'assembleurs qui achètent partout et estampillent leurs productions d'un '' Made in '' local pour vendre en toute légalité ...
Ce n'est que mon avis...
Modifié en dernier par franck4x4 le dim. 29 sept. 2019 15:39, modifié 1 fois.
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
zebulon54
Messages : 2996
Enregistré le : dim. 10 nov. 2013 14:26

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par zebulon54 »

Bonjour

La Chine est l'usine du monde. Ce n'est pas un vain mot et du reste c'est bien un vrai problème pour Donald .
Les batteries, ou au moins les cellules Li, ont beaucoup de chances (pour ne pas dire plus) de venir de Chine .
Les différences vont se trouver au niveau des CDC ou des contrôles
En partant sur de grandes marques on assure le résultat, avec du composite c'est plus la loterie mais avec de bonnes compétences il doit être possible de limiter le risque
Pour l'électronique il y a déjà plus de chances, chez une grande marque, qu'elle puisse ne pas venir de Chine mais ce n'est pas sûr non plus .
Entre autre "chinoiserie" il y a les téléphones, tablettes et ordinateurs Apple. Ce n'est pas vraiment du bas de gamme et c'est plutôt fiable .
Comme quoi ce n'est pas blanc ou noir .
franck4x4
Messages : 4762
Enregistré le : mar. 21 déc. 2010 19:19
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par franck4x4 »

Je viens juste d'offrir un bon portable américain.
Un Hewlett-Packard.
Made in China ...
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
Avatar du membre
jacques87
Messages : 1190
Enregistré le : jeu. 17 oct. 2013 21:56
Localisation : Limousin
Contact :

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par jacques87 »

Bonsoir,

Jean-Marc tu as raison. J'ai l'impression de revivre le post sur les plaques de cuisson au GO. Les messages mettaient en cause le "système" même de ce type de cuisson alors que la majorité des problèmes de dysfonctionnement provenaient d'une mauvaise installation. Beaucoup d'installateurs" professionnels" ou particuliers ne respectaient pas les consignes d'installation pourtant explicitement décrites dans la notice.
Je suis convaincu que la batterie Li est une bonne solution pour les voyageurs avec de gros besoins en énergie.
jacques87

http://www.guirobe.blog4ever.com
"Caritas fortitudo mea est "
Image
medved
Messages : 350
Enregistré le : dim. 8 févr. 2015 13:42
Localisation : Valais (Suisse)

Re: Bonne nouvelle pour du lithium !

Message par medved »

Les BMS intégrés dans la batterie assurent juste l'équilibrage des cellules mais ne les protègent pas contre les surcharges, les courts-circuits, décharges profondes, etc. Un véritable BMS s'installe en sus (voir Victor 12/200).
Répondre

Retourner vers « Améliorations, modifications de votre ensemble »