eau perdue

[franck4x4]

Bonjour à tous ,

Juste pour communiquer une donnée que je viens de mesurer .

Mon boiler 10litres Elgena va changer de véhicule et , après avoir réglé le groupe de sécurité de 3bars à 1,5bar par obligation technique vu le reste du circuit, je l'ai testé en chauffe .
J'ai donc rempli et obstrué mon boiler sans air dedans puis dirigé l'eau de surpression , due à la chauffe , dans une bouteille transparente.
Il s'avère que ce sont 17,5cl qui ont été éjectés .
Je suppose donc perdre cette autonomie tous les jours de voyage lorsque mon ballon chauffe une eau froide .
En un mois , ça fait donc 45 litres .
Pourquoi ne pas supposer renvoyer cet incontournable dans le réservoir ?

Qui y a pensé ?
Qui l'a fait ?
A vous lire !!!

[jacques87]

Salut Franck

Tu veux inventer l'eau chaude !!!
Plus sérieusement.
Si ton circuit accepte la surpression de ton eau chaude, tu ne perds pas d'eau ?

[Jacomo32]

Salut Franck,

Tu n'attends pas un mois pour refaire le plein.
Est-ce que cette quantité perdue vaut le coup d'être récupérée ? Ca représente quoi par rapport à ta capacité totale ?
Et puis tu vas ajouter du poids : système de récupération et un peu plus d'eau

Bonne journée
Jacomo non récupérateur

[gepetau]

salut franck,
soit je lis mal, soit je suis noyé!
1 litre fait 100cl
45 litres font donc 4500cl
donc 4500/17,5 =+/- 257
257/30= +/- 8
tu chauffes donc ton eau 8 fois par jour!
par contre :
si tu chauffes 3 fois/jour, on a +/-:
17,5 X 3X 30= 15 litres!
solution, un petit bidon de 5 litres pour récupérer l'eau tout les 10 jours!
me gour-je?
à pluche!

[jacques87]

Re Franck
Tu as besoin de l'eau chaude à quelle température ?

[phi67]

Bonjour,
c'est normalement le rôle d'un vase d'expansion pour compenser la variation de volume.
Je ne sais pas si le matériel existe pour un montage en camping car ?
Mais cela rajoute du poids et du volume.
Cordialement
Philippe

[franck4x4]

Ahahah !
Je suis heureux d'avoir été lu !
Oui , j'm'ai gouré !
En un mois , c'est 30x0.175L soit 5,25L seulement ...
On ne chauffe qu'en roulant soit une fois/jour ...

[gepetau]

du coup, t'en as même pas parlé!
tu peux à présent reprendre le cours normal de ta journée!

[def130]

J appelle ça de la masturbation mentale

[Jacomo32]

Je suis heureux d'avoir été LU !

Dis-moi, le petit beurre, c'est bien vers chez toi ?
Et maintenant tu es Brossard, BN, Delacre, ... ??

[Ralebodeco]

Ahahah !
Je suis heureux d'avoir été lu !

Le titre était ambigu ...je pensais que tu allais accoucher !

[andré]

Là, je comprend pas bien, le mien rejette très peu. J'ai mis une petite bouteille de 500 ml à peine et je la vide très peu souvent, elle n'est même pas au 1/3. Pareil on chauffe en roulant position III.

[franck4x4]

Position 3 aussi , y'en n'a pas 36
Pour avoir 70 degrés .
Le tien en rejette moins car il doit être sous plus forte pression , non .
Par défaut , le groupe de sécurité est taré à 3b ... Encore un taré !

[franck4x4]

Ahahah !
Je suis heureux d'avoir été lu !

Le titre était ambigu ...je pensais que tu allais accoucher !

Mon message a juste accouché d'une souris

[JML26]

Pour le calcul, il faut comparer le poids de l'eau à différentes températures et en déduire le volume d'eau perdu ... En ce référant à ce tableau (https://www.econologie.com/masse-volumi ... mperature/) par exemple.
A vos calculatrices !

[JML26]

J'ai oublié de dire que le tarage de la soupape ne change rien au volume expulsé, l'eau étant incompressible.

[franck4x4]

Oui jml26 mais il peut-il rester de l'air en haut de l'Elgena ?

C'est une question qui va m'empêcher de roupiller !

[JML26]

Ah, les retraités qui coincent la bulle ...

[andré]

Je ne sais pas de quel groupe de sécurité tu parles. Je n'ai rien réglé, ma pompe Shurflo doit marcher dans les 2 bars, je pense.

[franck4x4]

Je parle du groupe de sécurité livré avec l'Elgena . Il est taré à 3b .
Hors , mon circuit d'eau fonctionne avec une pompe immergée (avec clapet anti-retour incorporée) et n'envoie que 1,1b .
C'est pourquoi un boiler à 2,9b avant ouverture du groupe de sécurité est néfaste pour moi .
J'ai donc branché mon compresseur avec un gonfleur très précis (numérique) pour modifier l'ouverture de la soupape du groupe à 1,5b .
J'ai choisi cette valeur car c'est celle des équivalents pour bateau ou camping-car .
https://www.h2r-equipements.com/chauffe ... results=91

[andré]

Comprends pas. La soupape est faite pour expurger une surpression due à la chauffe de l'eau qui est la même dans tous les cas de figure (à cuve de matière identique - plastique ou inox - point à vérifier car il y a plusieurs modèles d'Elgena)... Çà sert à protéger la cuve de l'éclatement. Rien à voir avec la pression du circuit, puisqu'il y a normalement un clapet anti retour eau chaude/eau froide avec le groupe de sécurité (à vérifier sur le tien). Donc pourquoi changer le tarage usine de la soupape Elgena? (2,5 bars pour l'inox, voir la notice Nautic Therm https://www.elgena.de/pages/downloads). Ton lien est vers du Truma qui n'a rien à voir.
Certains boilers on des cuves en plastique qui nécessitent une sécurité à plus basse pression, mais chez Elgéna seuls les petits modèles KB 3/6 litres basse pression ont des cuves en plastique. Certains boilers basse pression n'ont pas de clapet anti retour, même sur la pompe immergée, pour laisser la surpression s'échapper vers le réservoir (voir notice des KB).
Si ta soupape s'ouvre à 1.5 bar alors que ton eau n'est par exemple qu'à 50°, l'eau expulsée est remplacée par de l'eau froide et....ça ne chauffe pas au delà, même à fond du bouton.

[JML26]

Mon point de vue sur la réponse d'André :

"La soupape est faite pour expurger une surpression due à la chauffe de l'eau" ==> Oui, mais ce que la soupape expurge c'est la quantité d'eau correspondant à la différence de volume dû au changement de température de celle-ci. La variation de volume (donc l'écrêtement de la pression par la soupape) s'arrête dès la stabilité de température.

"Rien à voir avec la pression du circuit" ==> Faux, la pompe de Franck qui "pousse" 1.1b ne pourra pas faire rentrer de l'eau dans la boiler si la pression qui y règne est supérieure à la pression de refoulement de celle-ci.

Dans un volume parfait (absence de bulle d'air ou de déformation de celui-ci) la quantité d'eau expulsée lors de la chauffe ne dépend pas du tarage de la soupape mais de la variation de température.

JM

[andré]

Sauf que la pression dans la cuve est fonction de la température donc tarée à 1,5 elle va sans arrêt s'ouvrir.
Alors comment expliquer qu'un réseau domestique est calibré pour 3,5 bars et que les soupapes de sécurité des chauffes eau domestiques sont calibrées à 7 bars? Avec ce raisonnement l'eau n'entrerait jamais dans le chauffe eau!

[joel40]

Si l'eau froide rentre dès que l'on tire de l'eau chaude car la pression retombe dans la cuve

[JML26]

Exact !