Demande d'avis

[andré]

Un GPS classique, dédié, est totalement obsolète.

Toutes les tablettes et smartphones possèdent maintenant un récepteur GPS compatible avec un ou plusieurs des systèmes GPS mondiaux: GPS/AGPS (Américain), Beidou (Chinois), Glonas (Russe) et Galiléo (Européen)

Il faut donc faire une réflexion globale: orientation + communication/connexion internet/téléphone.

On parle là de navigation hors ligne c'est à dire sans connexion au réseau 3GG/4G/5G. Donc exit les Google Maps, Bing et autres similaires en ligne (sauf cas spécial)

Il faut: Une bonne tablette ou/et un bon smartphone avec beaucoup de mémoire (au moins 125 GO) et un slot carte SD (au moins 125 GO), avec un processeur rapide, Android ça va sans le dire, à moins de vouloir se compliquer la vie (beaucoup de logiciels de navigation n'existent pas pour Apple) et payer un prix irréaliste sans rapport avec le service et la qualité (pas meilleure chez Apple que chez Samsung, Sony ou similaire de bonne qualité)

NB: Ne pas oublier que le smartphone de voyage hors CEE doit être un double SIM pour te permettre d'ajouter une carte SIM locale (souvent pour les données internet) en plus de ta carte européenne.
Ta carte SIM Européenne reste obligatoire pour les questions d'identification lors des connexions bancaires ou les paiements en ligne.
Smartphone étanche c'est encore mieux.
Donc trop bas de gamme s'abstenir à moins de vouloir poireauter de longues minutes à chaque recherche d'itinéraire et ne pas avoir un slot dédié pour carte SD, ce qui est indispensable.
Donc double SIM + Slot SD (3 slots)
Les cartes ça prend beaucoup de place et on peut les stocker sur la carte SD pour ne pas surcharger la mémoire du smartphone ou de la tablette.
La tablette n'a pas forcément besoin d'une carte SIM, mais il lui faut un slot pour carte SD.

Logiciels:
Sygic pour le guidage sur route et dans les villes, pas cher et couvre le monde entier.
Osmand pour le reste. Tu télécharges à vie les cartes que tu veux, d'où tu veux, pour une somme forfaitaire très modique. Peut très bien être ton seul logiciel mais n'aime pas bien calculer les itinéraires longs (plusieurs centaines de km)
Sa cartographie Open Street Map va très bien.
Avec ça tu navigueras partout sur des cartes hors ligne, donc sans écorner un forfait téléphonique/données, même sans réseau, et tu pourras garder un forfait à 2€ par exemple.
Tu pourras télécharger des mises à jour de cartes gratuitement.

Pour construire tes itinéraires (Traces) tu pourras utiliser Google Maps, Mobac ou similaire sur ton PC. Un fichier .gpx sera généré que tu chargera dans Osmand. Et tu pourras ensuite suivre ta trace prévue en voyage.

Ensuite, une fois tout ça assimilé:
Logiciels Ozi et Oruxmaps en plus, si tu veux encore mieux et aller plus loin, rechercher et faire tes propres cartes. Là il faudra quand même dans ce cas être un peu copain avec l'informatique.
Tu pourras utiliser le logiciel Mobac pour faire tes cartes et itinéraires en ligne avant le départ comme tu les souhaites et accéder à plein de ressources mondiales sur le net.
Et même utiliser les photos des satellites pour les régions compliquées.

[pepere63]

Même expérience que toi Ralebodéco , c'est pourquoi je dis que cartographie à jour ( pistes et routes pour le monde entier ) , ça n'existe pas . J'ai acheté des cartes papier Russes édités dans l'année pour la route après Chita jusqu'à Vladivostok : complêtement fausses pour la route goudronnée .
Bye .

[Patrick B.]

Bonsoir à toutes et tous.
Merci pour vos témoignages.
A ce stade, il se trouve que, disposant d'un GARMIN 276Cx (que j'utilise en secours en voilier et sur moto sur route), la solution indiquée pourrait donc également le réutiliser, cette fois pour -je me répète volontiers- de la piste en 4x4.
Pour moi le nœud Gordien est bien là.
L'idéal serait que je puisse rencontrer un utilisateur acceptant de me faire une opinion concrète de l'utilisation pratique de ma future configuration.
Un grand spécialiste du domaine -cependant non Geek, comme moi- m'a recommandé GARMIN OVERLANDER pour son ergonomie -réputée simple et sans apprentissage préalable-, mais je n'ai aucune idée sur la qualité des cartes, de leurs mises à jour des pistes FRANCE, EUROPE, MONDE comme je le disais d'entrée (tandis que je sais d'expérience la légèreté des mise à jour GARMIN pour ses cartes marines, comme pour ses programmes: cf. GPS Week Number Roll Over (WNRO) du 6 avril 2019!).
Pratiquement, nouveau venu à ce type de navigation, je ne souhaite que choisir un bon produit -de préférence économique- doté de la reconnaissance commune.
Il m'a été expliqué ainsi que Oziexplorer requiert une réelle formation et ce point me rebute, en tous cas a priori.
Très concrètement et pour faire notre première expérience, j'imagine la Transpy en évitant les voies goudronnées et sans carnet de route papier donc.
Pensez-vous que je puisse louer -et où- un système (fiable, économique et simple d'utilisation donc), que je pourrai acheter ensuite, destiné à de nouveaux horizons accessibles ?
Amicalement.
Patrick

[syncronono]

Tu a un smartphone ?

[Ralebodeco]

Bonjour,
donc c'est pour faire de la piste en 4X4 et tu ne cherches pas forcement un guidage vocale, mais avoir la carte sur un écran avec la position de ta voiture en temps réel.
Pour moi , le mieux c'est un PC ou une tablette ( au choix) avec Oziexploreur et les cartes IGN de la France (si tu veux faire la Traversée des Pyrénées ),
Ozieploreur est , contrairement à ce qui t'a été dit, facile d'utilisation.
En suite pour d'autres régions ou pays ,tu trouves toujours des cartes numérisées avec les pistes .

[fifitoy]

Bonjour,
donc c'est pour faire de la piste en 4X4 et tu ne cherches pas forcement un guidage vocale, mais avoir la carte sur un écran avec la position de ta voiture en temps réel.

il l'a aussi avec son 276CX et les cartos sur OSM map..

[Patrick B.]

Merci

[Ralebodeco]

il l'a aussi avec son 276CX et les cartos sur OSM map..

Ppppffftt !!!! amateur !
T'as déjà comparé l'écran d'un 276 et le 10" d'un pc ou d'une tablette ?
Et les cartos sur OSM map ce n'est pas les cartes IGN Françaises, ni ....les superbes cartes Russes
Bon, quand vous repasserez vers la haute-savoie, je te montrerai ce qu'est la "vraie" navigation ...

[andré]

Les cartes IGN ET OSM sont complémentaires.
On peut par ailleurs très bien naviguer avec seulement de l'OSM.
Par ailleurs pas besoin d'être un geek pour faire marcher Osmand sur un smartphone ou une tablette, et suivre facilement les pistes. 98% des voyageurs utilisent leur smatphone ou une tablette, ce n'est sans doute pas sans raison. Avec une variété de cartes incomparable par rapport à un GPS.
Si on refuse le progrès, il reste la boussole...
Quand à la beauté des cartes russes....bof

[mayake]

Bonjour, je viens du monde rando trekking. J’ai fait pas mal de treks pas mal trapz.
Pour les preparer j’ai Basecamp, Land et un grand fond de cartes free, achetees, deplombees quand on pouvait le faire sur les topos garmin.
Pour les faire, un bon waterproff smartphone avec Locus pro et Two Nav et leurs cartes sur une grosse SD.
Mon garmin je l’ai perdu dans un tiroir depuis longtemps. Il ne me sert que pour acheter des nouvelles topos pour preparation de trace.
J’ai essaye achete ou en free plein d’autres applis. Bof. Sinon Gaia pour ses cartes sat qui m’ont servi dans le Drakensberg ou en Colombie. Je n’utilise pas Google Earth ni Bing map, sans doute a tord. J’ai essaye de calibrer avec GE des scans ou cartes jpg ( par exemple des indiennes) mais je trouve trop imprecis au final et tres lourd.

Pour les randos 4x4 que je pratique a present, je partage entierement ce qu’a ecrit Andre. J’ai une tablette 10" qui reste dans mon toy. Et ausi un smartphone (tous Samsung, la qualite je trouve revient moins cher surtout sur la duree). Consultation d’une 2e tablette 12" non fixee. A l’etape le PC.
En on-road je n’ai besoin que de la tablette avec Sygic, parfois avec carte sim et qq gigas de datas pour les infos trafic. Wase est tres bien mais il faut beaucoup plus de gigas.
En off-road Tablette avec Locus pro, j’aime bien leur relief et leur cartes, Smartphone avec Two-Nav et leur cartes, meilleur pour l’Europe, mais pas tjs a jour, leur fond n’est pas universel, assez cher, ils font des promos, mais ils ont quelques super trouvailles.
A l’etape je ressort PC avec antenne GPS sur usb. Basecamp, j’aime les cartes Topo en 3D,
et surtout Land qui positionne GPS et que je trouve parfait sauf qu’il ne lit les img.

J’ai essaye Orux, m’a pas convaincu, sinon qu’il peut lire les topo img. Et aussi OZi android et OZI PC c’est bien mais j’ai beaucoup de mal a me replonger dans un 3e systeme pas evident. Il semble avoir des atouts indeniables pour du Off-off-road, ce que je ne pratique pas encore. Je ne demande qu’a etre convaincu.

Vous parlez beaucoup de Osmand, je ne connais pas. Quid de sa comparaison avec Locus ?
Voila, si cela peut servir.

[fifitoy]

il l'a aussi avec son 276CX et les cartos sur OSM map..

Ppppffftt !!!! amateur !
T'as déjà comparé l'écran d'un 276 et le 10" d'un pc ou d'une tablette ?
Et les cartos sur OSM map ce n'est pas les cartes IGN Françaises, ni ....les superbes cartes Russes
Bon, quand vous repasserez vers la haute-savoie, je te montrerai ce qu'est la "vraie" navigation ...

Oui mais 10" c'est déjà trop grand ca me bouche le paysage dans le champs de vision ... le 7 du Garmin me va bien

sinon oui pour une démo ...

[Patrick B.]

Bonjour à toutes et tous,
merci sincèrement pour vos aperçus sur le sujet.
Une rencontre à l'occasion nous serait parfaite pour nous permettre de transformer nos représentations -parfaitement abstraites à ce stade en ce qui concerne les applications "pistes France-Europe-Monde"- en réalités tangibles, devant quelques démonstrations pratiques.
A la marge, entendez bien que, définitivement positif, le terme geek (et non pas nerd) porte bien, dans l'esprit, une absence absolue de clivage -malgré la simplification dichotomique tentante: pour versus contre- en regard de notre appétence sensible de "non-geeks": seule la facilité d'utilisation nous importe, intuitive et si possible sans apprentissage donc.
Tant le choix semble vaste, nos critères, posés en entrée, demeurent, pour un système fiable, économique, simple: quel palmarès, quel podium pour 3 systèmes répondant à ces 3 critères hiérarchisés, s'il vous plaît ?
Amicalement.
Patrick & Evelyne

[syncronono]

Tu a un smartphone ?

Bis.

[Ralebodeco]

Les cartes IGN ET OSM sont complémentaires.
On peut par ailleurs très bien naviguer avec seulement de l'OSM.
Par ailleurs pas besoin d'être un geek pour faire marcher Osmand sur un smartphone ou une tablette, et suivre facilement les pistes. 98% des voyageurs utilisent leur smatphone ou une tablette, ce n'est sans doute pas sans raison. Avec une variété de cartes incomparable par rapport à un GPS.
Si on refuse le progrès, il reste la boussole...
Quand à la beauté des cartes russes....bof

Bonjour,
on peut savoir à qui s'adresse cette "remarque" et si c'est à moi , en quoi je suis concerné ...

[voyageur78s]

Bonjour à toutes et tous,
..., nos critères, posés en entrée, demeurent, pour un système fiable, économique, simple: quel palmarès, quel podium pour 3 systèmes répondant à ces 3 critères hiérarchisés, s'il vous plaît ? .

....A ce stade, il se trouve que, disposant d'un GARMIN 276Cx (que j'utilise en secours en voilier et sur moto sur route)...

1 Si tu maitrises ton 276cx, pourquoi chercher ailleurs
2 Avec un Smartphone ou tablette même "très basique", Maps-me (gratuit/simple/fiable avec OSM)
3 Pour faire plaisir aux inconditionnels, Osmand+ sur smartphone et en ce qui me concerne OziAndro (fiable/simple)

[jmi]

Pas franchement, pour un jeune ou par manque de moyens, les tablettes et téléphones sont malheureusement plus accessibles à court terme qu’un IPad ou un IPhone.
Mais comme tous ce qui est pas cher est toujours trop cher, l’environnement MAC revient bien moins cher sur une période d’utilisation plus longue.
C’est l’éternel problème.
Mon premier IPAD qui a maintenant plus de 10 ans fonctionne toujours parfaitement. J’ai fini par le donner à un étudiant pour acheter la dernière génération.
Impossible de s’en débarrasser autrement.
En statistique, si les coûts étaient similaires, nul doute que les IPhone et IPad seraient largement majoritaires.
Pas de Bug, quasi pas de virus, des applis solides, un environnement efficace commun à l’ordinateur le téléphone et la tablette.
Le seul point positif d’Androïd reste donc à mon sens le prix et je comprend qu’il puisse être l’élément décisif pour le choix du système.
Dommage.

Contrairement à ce que pense les possesseurs et utilisateurs de produits Apple, c'est loin d'être vrai...

Déjà, sur Android, on trouve une gamme de prix large : du pas cher (Huawei) au haut de gamme (Samsung Galaxy), donc non Android n'est pas systématiquement moins cher qu'un produit Apple (iPad ou iPhone)

Un appareil utilisé convenablement pourra être utilisé 10 ans, ce n'est pas juste vrai pour les Apple, la limitation viendra surtout du cycle de vie du produit (absence de mise à jour par le constructeur) et bien sûr la batterie qui perd en performance dans le temps (et ça c'est valable chez toutes les marques) - Apple a d'ailleurs du reconnaitre qu'il bridait leur appareil mobile dans le temps pour économiser la batterie, garder des perfs accepatable...
Bien sur qu'il y a des bug sur les environnements Apple, et ils sont en fait des environements Unix à la base...la plus grande différence c'est la communication autour : elle est principalement verrouillé par Apple, et comme la plupart des entreprises sont sur Windows, il y a peu de faille rendues publiques car moins critique (si le système était aussi fiable qu'on veut le croire, à quoi servirait les patches de sécurité/mise à jour ?)
Le matériel hitech auj est fait ds les mêmes entreprises, dans les mêmes pays, avec des critères de qualité semblable pour une gamme de produit (encore une fois, un produit Samsung Galaxy S sera de la même qualité qu'un iPhone/iPad)

Non, chez Apple on ne paye pas du meilleur matériel de qualité ac une suite logiciel inviolable. On paye du design et du marketing, et ça marche...

Pour ce qui est d'OSMAnd...à la base, ça veut dire "OSM pour Android", la version iOS est arrivé des années après, à la demande du public. Pourquoi ? Parce que tout simplement le droit d'exploitation/développement pour iOS est bcp plus cher que pour Android, moins ouvert et moins rémunérateur. Android entre dans la logique d'open-source, iOS entre dans la logique de profit. Donc oui, il y a des fonctionnalités manquantes sur iOS, le portage n'est pas à 100% et les innovations vont d'abord sur Android, mais avec le temps, les différences s'amenuisent.

Un système fiable économique et simple ? Oui ça existe...ça dépend de ce qu'on cherche.
J'ai par exemple un vieux smartphone Motorola Moto G de 2015 (acheté neuf à 50€ après offre promotionelle de Motorola) sur lequel j'avais OSMAnd+ et Maps.Me pour traverser l'Afrique à moto en 2015/2016 (donc téléphone exposé aux éléments). Ce téléphone me sert encore aujourd'hui (à moto et à VTT). Ca rentre plutôt pas mal ds le critère fiable économique et simple non ?
Sur mon voyage à moto, un américain avec qui j'ai roulé à lui du changer 2 fois son iphone par contre...

[andré]

@ralebodeco
La remarque est générale elle ne s'adresse à personne en particulier.

@ patrick.b
Quand on veut sillonner des pistes, il faut être conscient que ça demandera forcément un peu de travail. Aucune cartographie n'est parfaite, et la situation sur le terrain peut changer rapidement selon la législation ou la météo.
Il faudra faire un peu de préparation avant le départ et faire ça sur un petit écran de GPS ce sera vite pénible. Donc il n'y a pas vraiment de possibilité d'éviter d'utiliser un ordinateur dans ce cas.
La cartographie qui permet de partir le nez au vent n'existe pas vraiment pour les pistes comme elle existe pour les routes.

Tu peux toujours utiliser ton GPS pour te faire une idée. Mais pourquoi acheter des cartes chez Garmin alors qu'avec un simple smartphone ça n'a te coûtera quasiment rien, puisque tu souhaites un système peu coûteux. Tu pourras facilement tester chaque logiciel gratuitement.

Si tu as seulement un smartphone basique tu seras obligé de charger seulement les cartes nécessaires au présent voyage et de les supprimer pour le prochain du fait du manque de place en mémoire. Ce point n'est pas un problème dans l'immédiat.

[ubats]

bonjour à vous tous, navigateurs patentés.
Perso je suis un adepte du faire simple alors qu'on pourrait faire compliqué.
Je reviens hier soir d'une ballade de 5 jours dans le sud de la France, pistes chemins et petites routes. Un seul équipement une tablette whawha à 140€ depuis 3 ans et oziandroid (25€ je crois ... c'était en 2014).
Pour la carto dans ce cas c'était la france au 1:25k (voir le forum oziandroid) -
le véhicule a coté de moi : une tablette Samsung avec OSMAND+
Je pense que globalement nos deux systèmes étaient très proches sauf que ozi était meilleur. par exemple le nom des Wpts s'affiche alors qu'il ne s'affichent pas directement sur OSMAND (peut-être son utilisateur ne savait pas faire )


Patrick n'est pas encore à se lancer sur la route de la soie. Il n'a aucune idée des richesses d'un outil de navigation Ozi ou Osm ni de la préparation que cela demande en amont pour ensuite se balader nez au vent (ou les doigts dans le nez, au choix). son idée de transpyrénenne est excellente pour se faire une idée. Je lui conseillerai d'acheter le RB de chez Vibraction et ensuite il pourra se faire une idée de ce qu'est la navigation.

J'habite entre Tourmalet et cirque de Gavarnie. Si tu n'es pas trop loin, contactes moi en MP pour demo OZI ou Garmin 276 (j'ai fait la Mauritanie et le Mali jusqu'à Tommbouctou avec rien qu'avec le 276 et des cartes russes et j'en suis revenu....)

[fifitoy]

Tu peux toujours utiliser ton GPS pour te faire une idée. Mais pourquoi acheter des cartes chez Garmin ( ????? !!!!! )

il n'y a pas besoin d'acheter des cartes chez Garmin la cartographie OSM (.gmap pour Basecamp ou Mapsource) et .img (pour le GPS) fonctionnent très bien et sont aussi gratuites sur le net

https://alternativaslibres.org/fr/downloads.php

http://garmin.openstreetmap.nl

[cricri1333]

Pour ce qui est d'OSMAnd...à la base, ça veut dire "OSM pour Android",

@jmi
Correctif
OsmAnd (OSM Automated Navigation Directions)

[ubats]

Merci cricri, j'apprend tous les jours. je croyais que ça voulait dire Open Street Map And + (OSM et +). en fait je ne m'étais jamais réellement posé la question

[jmi]

Pour ce qui est d'OSMAnd...à la base, ça veut dire "OSM pour Android",

@jmi
Correctif
OsmAnd (OSM Automated Navigation Directions)

Oui, ça c'est maintenant, ça a été "renommé", en autre pour l'ouverture vers d'autres OS (iOS et l'OS d'Amazon, j'ai oublié le nom)
Le projet initial (2010 il me semble) était orienté android (l'idée initiale était un portage des maps OSM sur plateforme android pour une navigation simple) et le and venait de ça (on doit pouvoir retrouver la trace sur github encore)
C'est qq années plus tard (2012 il me semble) que la déclinaison Automated Nav Directions est apparu qd les premières ébauches iOS ont commencé (mais la première vraie version iOS sortie est arrivée encore qq années plus tard...)

[K_Anne_AK]

bonjour à vous tous, navigateurs patentés.
Perso je suis un adepte du faire simple alors qu'on pourrait faire compliqué.
Je reviens hier soir d'une ballade de 5 jours dans le sud de la France, pistes chemins et petites routes.

Une balade, donc quelques photos à partager ?

Généralement, nous partons en n'ayant pas préparé grand chose.... chacun son style ! et on est toujours revenus !
On pratique aussi les cartes russes ; évidemment, ça dépend des régions du monde.

[Ralebodeco]

Bonjour ,
je voudrais expliquer, à tous ceux qui "boudent" les cartes Russes, que c'est actuellement, pour les régions un peu "exotiques" ( afin sans cartographie correcte ) les seuls "outils" permettant de repérer des pistes paumées, invisibles ou non présentes sur toutes les cartes disponibles en téléchargement .
Je précise que Osmand+, Maps.me et toutes les applications gps citées précédemment , ne me servent que pour une navigation sur route ou éventuellement des pistes très connues, pour le reste c'est Ozi pour une recherche sur les cartes Russes et une confirmation sur les cartes Google Earth ou identiques. ( toujours sur Ozi puisqu'il permet de charger des cartes sat)

Pour illustrer mon propos, je vous propose de voir la recherche que j'ai faite, pour découvrir un passage dans les montagnes d'Iran, afin de relier deux petites villes du sud du pays.
Il s'agit de la ville de Jiroth et de celle de Bam . Sur les cartes "classiques" on distingue une route passant par le nord des montagnes, mais rien passant directement au travers de celles-ci.

J'ai fait des copies d'écran de deux cartes ( trouvées sur le forum Ozi ...merci encore à eux ...et je sais qu'ils ne sont pas loin.... ) et sur ces deux supports on ne distingue aucune pistes possibles...
Par contre en regardant sur une carte Russe au 500e on se rend compte qu'il existe pas mal de villages et des semblants de pistes ...
Ceci est confirmé par une autre carte Russe au 200e, à partir de là il est possible d'envisager un éventuel parcours ... et ensuite il suffit d'afficher une carte sat et de vérifier , en zoomant qu'il y a bien réellement une piste possible.
En dernier j'ai donné la carte générale avec la trace réalisée.
En plus pour ceux que cela intéresse , une petite vidéo de cette piste ( seulement une partie, si mes souvenirs sont bons elle doit faire plus de 200km)

Voici donc les copies d'écran ci-dessous....sans cette recherche avec Ozi sur les cartes Russes, impossible de trouver cette piste, à moins de chercher au hasard sur Google Earth et de passer des heures pour trouver une piste continue, par contre sur la carto Russe les anciennes pistes sont présentes en pointillés, ce qui "dégrossi" pas mal le travail.

[VIEUPATROL]

Au risque d'être hors sujet, mais aussi pour clarifier un peu le post, et puisque Gougeuleurf apparait dans la conversation :
- viser un point sur Gougeuleurf, et être guidé par une douce voix ou un plan à l'écran, c'est possible ça ?