Présentation vbinetruy

[vbinetruy]

Bonjour à tous !
Inscrit depuis peu sur ce forum, après avoir écumé certains groupes sur Facebook depuis quelques mois (désolé pour les redites, pour ceux qui m'auraient déjà lu sur FB), et échangé directement avec certains (dont Gillesf, merci encore !).
Je viens de vendre mon VW T6.1 équipé off-road et je réfléchis à m'orienter vers un ensemble pick-up + cellule.
Le porteur est déjà choisi : ce sera un D-Max récent (voire très récent, voire neuf), qui me servira de véhicule principal (seulement le WE, donc pas beaucoup de kilomètres en dehors des voyages).
Là où ça se complique, c'est sur le choix de la cellule. J'ai déjà bien compris que tout était affaire de compromis...
Quelques éléments importants pour moi
- une cellule facilement et rapidement déposable, donc pas de plateau australien
- une isolation me permettant de voyager en hiver par des températures très basses (-15 à -30)
- un lit fixe n'empiétant pas sur l'espace de vie une fois en place (réminiscence du van, où la vie à bord est impossible quand mon fils dort encore sur le lit du haut et que je ne peux rien faire en bas en attendant qu'il daigne se réveiller...) => un critère qui élimine bon nombre de fabricants et de modèles
- un confort supérieur à celui du van, avec notamment une douche intérieure fixe (j'avais une douche amovible dans le van, quasiment jamais utilisée car trop long/fastideux à monter/démonter/faire sécher à l'intérieur), car nous aimons voyager dans le nord de l'Europe et en hiver => Tischer/Unica/Podlunsek sont évidemment tentantes mais probablement trop lourdes et volumineuses sur pistes et en montagne (même sans faire de trial)
Pas d'a priori entre cellule rigide ou à toit relevable, sauf peut-être pour hauteur au quotidien (avantage au toit relevable).
Je suis allé à Valloire, et j'ai bien apprécié mes échanges avec TIPI4x4, Ormo, Skpade, Boréale et Billys.
Dans tous les cas, le poids est relativement contenu (surtout pour Tipi4x4), le volume intérieur correct (sauf peut-être Boréale et Tipi). Quant au prix, c'est parfois le grand écart... mais c'est encore une autre histoire.
Merci pour votre accueil et pour vos retours d'expérience !
Vincent

[Kalimera]

bienvenu chez nous,
je pense que ton choix est assez ciblé et tu as pu te rendre par toit même ce qui semble être le meilleur choix mais je suis pas certain que tu arrives o trouver tout ce que tu veux malgré tout;le lit fixe est difficile à trouver en dehors de la Tipi mais je la trouve trop "grosse" au final;Ormo cocherait presque toutes tes cases mais lit à retirer si je me trompe pas,et les autres sont trop lourdes à mon avis.
Baikal fait du super matos mais l'espace de vie est peut etre trop petit pour toi ?

[vbinetruy]

Merci pour ta réponse !
Oui Baikal trop petit a priori.
Pour Ormo, le lit se tire en effet, mais comme il est très grand, il suffirait de le tirer moins pour qu'il n'empiète pas trop sur les banquettes (a minima pour conserver un place assise quand il est en place).
Comme ils sont russes et qu'ils font des essais dans des zones quasi-polaires, cela me rassure pas mal sur leur tenue aux conditions extrêmes.

[bemo]

Il y a un paradoxe à établir un cahier des charges (lit toujours prêt, douche idem, isolation grand froid, facilement déposable, etc.) qui dirige tout droit sur une cellule caractérisée ensuite par « lourde et volumineuse » puis y ajouter des capacités tout terrain plutôt vagues…
Quel sera véritablement l’usage ? Surtout le tout terrain ? En gros qu’attendre -vous vraiment?
Pour moi, votre CdC correspond complètement aux Tischer/Unica et autres du même tonneau.
S’agissant de la piste, je peux témoigner que en Islande notre Tischer n’est pas restée sur la route 1 (voir un post récent ou j’ai listé les pistes faites et ce que j’espère refaire plus tard).

Ensuite, il n’y a que en Islande que les pistes de ce type sont accessibles. Puisque vous aimez le Nord, vous aurez un peu de mal à trouver l’équivalent en Norvège et autres pays Scandinave.
En revanche sur les voyages en hiver par -30… je vous laisse imaginer l’importance du confort de vie.
Alors reste à savoir ce que vous êtes prêt à accepter. Certains montrent qu’on peut voyager en Finlande par -30 en hiver avec un toit relevable mais c’est à vous de voir si c’est acceptable.
Si c’est le cas, le toit relevable est peut être votre solution mais très bien chauffée !
Cependant, il semble que vous n’en ayez pas vraiment sélectionnée durant vos visites.

Vous avez déjà présélectionné quelques cellules lors de vos visites sur salon dont des cellules rigides en majorité.
Je ne connais pas la Boréale mais elle semble plutôt cohérente, non?
Comparé à notre Tischer, je note qu’elle est contenue au niveau largeur et hauteur ce qui est un assez gros avantage.
Alors, le poids ? Le prix ?

La Tipi, je connais un peu, très chouette mais en famille, bon courage au niveau habitabilité si on veut vraiment du confort. C’est un plutôt spartiate.

Ensuite je n’ai pas en tête tous les tarifs mais à mon avis une seule sort du lot à ce sujet, la Billys Confort, assez contenue en dimensions et surtout en poids (affiché très clairement par le constructeur contrairement à beaucoup d’autres !) et à priori offrant un niveau de confort correct certainement capable de voyager au Nord.
Je n’ai rien vu sur salon ou ailleurs qui puisse la concurrencer sur ce sujet du tarif au moment où beaucoup de constructeurs vous demandent sans hésitation 50 à 60 k€ pour accéder à leurs produits…
À titre perso, je n’apprécie pas trop l’esthétique et l’aménagement ce qui est parfaitement subjectif mais il faut reconnaître que rationnellement, elle coche beaucoup de cases.

[K_Anne_AK]

Bienvenue chez Casa, Vbinetruy !
Moi, j'ai une solution : ne plus partir avec le fils...

[vbinetruy]

Merc bemo pour tes commentaires.
Pour être plus précis :
- je ne ferai jamais de 4x4 trialisant et engagé, surtout en voyageant à un seul véhicule, et avec des compétences mécaniques très limitées, mais pistes bien cabossées ok (j'aimerais faire plus de choses qu'avec mon ancien van)
- en effet il faut distinguer nos voyages dans le nord (pas trop orientés pistes difficiles jusqu'à présent, car en effet pas forcément accessibles, mais conditions climatiques parfois dégradées et routes/chemins étroits) de ceux que nous pourrions prévoir en France, Espagne (et Maroc à terme)
- nous sommes déjà sortis régulièrement le WE en France par -15 à -25°C, et pas de problème particulier avec le van à toit relevable, pour autant que le chauffage fonctionne bien, donc pas d'a priori sur les cellules à toit relevable type Skpade et Ormo que nous avons vues à Valloire (même si une belle tempête en Irlande cette année nous a obligé à descendre le toit pour cause d'infiltrations d'eau) => c'est d'ailleurs plus le vent et la pluie à l'horizontale qui me soucie, plus que les températures extrêmes
- nous voyageons toujours à deux maintenant : soit avec mon grand ado, soit avec ma compagne
- Boréale : chouette, matériaux de qualité, bien finie, gabarit contenu mais habitabilité contenue et prix élevé
- Tipi : un peu pareil en fait, mais plus légère je pense (même à équipement équivalent)
- Billys : en effet la Confort coche pas mal de cases au vu du budget.
Une autre réflexion pourrait être : une Billys Freedom pour le chaud et les pistes plus engagées (car petite, très légère et nécessité de confort moindre si on vit plus dehors), et une Confort pour le nord.... pour un budget total équivalent à celui d'une Globe Camper .

[vbinetruy]

Bienvenue chez Casa, Vbinetruy !
Moi, j'ai une solution : ne plus partir avec le fils...

ou avec ma compagne

[Gillesf]

Bienvue,

La quadrature du cercle

Notre amis Jmlustrat auteur de ce poste a réalisé il y a quelques année un voyage de plusieurs mois en hiver en scandinavie pour y photographier des animaux. Tu peux je pense le contacter en MP, ou en open, pour avoir ses retours d'expériences ebrichissantes .
viewtopic.php?t=16452&sid=2314598515ac9 ... 870125c3d1

[bemo]

Oui, c’est en particulier à jmlustrat que je pensais au sujet de trips par grand froid en toit relevable. Il semble ne rien craindre, ni le froid ni le chaud .

[anduril]

bienvenue sur casa !

[fifitoy]

Bonjour et. bienvenue sur Casa

[vbinetruy]

Bienvue,

La quadrature du cercle

Notre amis Jmlustrat auteur de ce poste a réalisé il y a quelques année un voyage de plusieurs mois en hiver en scandinavie pour y photographier des animaux. Tu peux je pense le contacter en MP, ou en open, pour avoir ses retours d'expériences ebrichissantes .
viewtopic.php?t=16452&sid=2314598515ac9 ... 870125c3d1

Merci Gilles, je vais le contacter !

[vbinetruy]

Merci en tout cas pour tous vos messages de bienvenue et vos partage d’expérience !

[bemo]

Il y a quelques temps, j’ai eu l’occasion d’échanger avec un adhérent au sujet du choix délicat de cellule, celui-ci avait un CdC similaire en famille et tournait autour du concept Tischer mais sans grand enthousiasme. Prêt à céder sur une occasion.
Et puis un jour il tombe sur une opportunité avec une occasion qui à priori a comblé ses espérance.
À savoir, une cellule AZAR4.
Coque rigide, ni trop haute, ni trop large, un confort correct, douche intérieure, peu de PAF et un pan coupé pour la piste, etc…
Les éléments de confort proche de la Tischer voire de la Billys sans les inconvénients du volume, bien plus confort qu’une Tipi, pas de toit relevable, pas de sacrifice de la douche, etc…
On a échangé plus tard sur ses projets et il était ravi. Cela cochait finalement toutes les cases pour son CdC.
Alors c’est du matériel Russe je crois, perso ça me poserai problème mais à ce que je lis, pour vous c’est plutôt un critère positif.
Bref c’est une idée de plus à creuser sur votre liste, en revanche vu qu’il s’agit d’un produit Russe et donc importé, qu’en est-il de sa distribution en France ?

[Pat 25]

Salut voisin.

[vbinetruy]

Il y a quelques temps, j’ai eu l’occasion d’échanger avec un adhérent au sujet du choix délicat de cellule, celui-ci avait un CdC similaire en famille et tournait autour du concept Tischer mais sans grand enthousiasme. Prêt à céder sur une occasion.
Et puis un jour il tombe sur une opportunité avec une occasion qui à priori a comblé ses espérance.
À savoir, une cellule AZAR4.
Coque rigide, ni trop haute, ni trop large, un confort correct, douche intérieure, peu de PAF et un pan coupé pour la piste, etc…
Les éléments de confort proche de la Tischer voire de la Billys sans les inconvénients du volume, bien plus confort qu’une Tipi, pas de toit relevable, pas de sacrifice de la douche, etc…
On a échangé plus tard sur ses projets et il était ravi. Cela cochait finalement toutes les cases pour son CdC.
Alors c’est du matériel Russe je crois, perso ça me poserai problème mais à ce que je lis, pour vous c’est plutôt un critère positif.
Bref c’est une idée de plus à creuser sur votre liste, en revanche vu qu’il s’agit d’un produit Russe et donc importé, qu’en est-il de sa distribution en France ?

Merci pour cette piste que je ne connaissais pas. En y regardant de plus près, cela semble polonais. Je ne sais pas comment ils sont représentés en France mais je vais creuser. Qu’il s’agisse de Pologne ou de Russie, dans les deux cas, ils doivent savoir y faire en terme d’isolation pour l’hiver.
En m’intéressant à ce qu’il se passe actuellement au salon de Düsseldorf, j’ai découvert que Tischer sortait un nouveau modèle aux dimensions beaucoup plus modestes que leurs produits habituels : la Box 200 Super Light.

[vbinetruy]

Salut voisin.

Hello depuis le Haut Doubs !

[vbinetruy]

J’ai signé le bon de commande pour le porteur aujourd’hui ! Hâte !

[bemo]

Un nouveau modèle chez Tischer ? Intéressant, depuis que la relève a pris la direction, on commence à voir du nouveau.
Le poids étant bien entendu un point d’amélioration.
Une 200 light, faudra suivre ce qui est nouveau…
La question du poids est bien souvent l’objet de pas mal d’idées reçues et de flou de la part des constructeurs.
Certains affichent clairement les poids et d’autres beaucoup moins.
Et parfois quand c’est affiché c’est un peu la surprise.
Exemple, sur un salon dans la région, je tombe une cellule que je ne connaissais pas du tout (probablement du Chinois toute métallique), toit relevable, look baroud et noire comme il se doit .
A la lecture du cartel, une 240 (longueur plancher) affichée à 688kg. En comparaison ma Tischer B240 fait 648kg catalogue ! Pesée/certifiée en sortie de production en usine autour de 690kg du fait d’options ajoutées à ma demande. Le tout pesé et vérifié personnellement au retour à la maison.
Alors parfois quand je vois l’argumentaire commercial de soit disant cellules compactes et surtout légères, je rigole…
Au passage, la cellule en question (que je ne citerai pas) était dépourvue de cabinet de douche…

Pour revenir à ton info au sujet d’une Tischer 200 « Light », le modèle 200 existe déjà depuis longtemps et est plus léger, cependant concernant ton CdC je ne pense pas que ce soit la bonne. Elle est très confortable et réduit le PAF drastiquement mais elle ne dispose pas de cabinet de toilette.

[bemo]

Je viens de voir, sur le FaceBook de Tischer, l’annonce de cette nouvelle Box 200 Light.
Et donc oui une réduction de poids relativement faible, 542kg pour le précédent modèle Box 200 et là 530kg pour la nouvelle.
Pas fou mais la vraie bonne nouvelle c’est que l’aménagement autorise désormais un cabinet de toilette!
Pas mal pour une cellule aussi courte, c’est vraiment un gros plus.
Peso, il y a quelques années, elle aurait été clairement dans ma top list car sur un cabine approfondie elle dépasse très peu et elle passe aussi sur DC bien entendu.
L’argument technique est l’adaptation à des véhicules électriques avec des CU plus bas que les modèles thermiques.

[Gillesf]

Le poids annoncé par les constructeurs vs le réel constaté â niveau d'équipement équivalent.... un vaste sujet de discussions .

Dans la réalité les écarts avec des bases de comparaison similaires ne sont pas si importants.

Plus important encore, a mon sens, la repartition de celui-ci vers le haut et l'ar pour le comportement général de l'ensemble.

Et puis gagner 50 kg sur la construction d'une cellule est trés complexe, pour ensuite voir le client rajouter un store 270°, des lourds panneaux solaires et une roue de secour ou un canoë sur le toit pour + de 150 kg

[bemo]

Bien entendu tout ça est largement débattu et correct.
Juste pour notre ami qui parcours les salons, bien faire la différence entre la réalité et le baratin commercial.
Certains constructeurs affichent très clairement la couleur et respectent leurs prétentions, pour d’autres, le sujet reste un peu trop vague et parfois la surprise est au bout. Je dis cela pour l’avoir observé autour de moi.
Ensuite je constate que certains produits paraissent performants niveau poids (à l’œil et au baratin…) et là aussi surprise quand les poids sont bien affichés. En fait pas si léger que d’autres qui visuellement (ou pas réputation…) semblent bien plus lourdes. Exemple ci-dessus.

S’agissant des charges extra attribuables à l’utilisateur, parfaitement en ligne et je rajouterai que sur certaines cellules à fond plat, il est tentant de bourrer des tas de trucs qui au final feront que le poids sera aussi lourd ou plus que d’autres.
En ce qui me concerne, j’ai veillé à ne demander que les options indispensables sur mon CdC et pas plus.
Exemple pour le store, il n’était pas dans mon CdC et ça fait 25kg en moins (et pénalisant en hauteur). Je le regrette mais remplacé par un rail et un simple Tarp qui fait 250gr, que je monte finalement très rarement.
Donc oui, ce qu’on emporte est presque aussi important que ce les caractéristiques de départ de la cellule.

Pour la Tischer 200 light ou autres, oui c’est très dur de gratter qqs kg, c’est pour cela que je trouve ça très bon surtout en se permettant l’ajout d’un cabinet de toilette très attendu sur ce modèle le plus court de la gamme.

[vbinetruy]

Je viens de voir, sur le FaceBook de Tischer, l’annonce de cette nouvelle Box 200 Light.
Et donc oui une réduction de poids relativement faible, 542kg pour le précédent modèle Box 200 et là 530kg pour la nouvelle.
Pas fou mais la vraie bonne nouvelle c’est que l’aménagement autorise désormais un cabinet de toilette!
Pas mal pour une cellule aussi courte, c’est vraiment un gros plus.
Peso, il y a quelques années, elle aurait été clairement dans ma top list car sur un cabine approfondie elle dépasse très peu et elle passe aussi sur DC bien entendu.
L’argument technique est l’adaptation à des véhicules électriques avec des CU plus bas que les modèles thermiques.

C'est vrai que cela rebat un peu les cartes, car ce modèle mérite d'être étudié dans mes choix possibles (isolation, douche, sensation d'espace et de confort, poids contenu).
Mais cela soulève une interrogation : si la longueur est ok, la hauteur et la largeur totales restent-t-elle raisonnables pour des chemins un peu sportifs ? Dit autrement : le poids intéressant est-il le seul critère en off-road ?
En tout cas le prix reste contenu au regard de l'offre actuelle pour des équipements similaires.

[vbinetruy]

Le poids annoncé par les constructeurs vs le réel constaté â niveau d'équipement équivalent.... un vaste sujet de discussions .

Dans la réalité les écarts avec des bases de comparaison similaires ne sont pas si importants.

Plus important encore, a mon sens, la repartition de celui-ci vers le haut et l'ar pour le comportement général de l'ensemble.

Et puis gagner 50 kg sur la construction d'une cellule est trés complexe, pour ensuite voir le client rajouter un store 270°, des lourds panneaux solaires et une roue de secour ou un canoë sur le toit pour + de 150 kg

Justement il me semble que le poids serait davantage sur l'AV du véhicule ?

[Baloo]

J pense comme on te l'a dit plus haut qu'il faut vraiment prendre en compte le poids, soucis numéro car aussi pénalisant pour la mécanique... MAIS AUSSI les dimensions L x l x h
Les TSIHERS sont de super cellules, j'en doute pas, mais même toi , tu t'interroges sur les chemins sportifs selon tes dires, donc, je pense que tu as la réponse dans ta question !