recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

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zebulon54
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par zebulon54 »

Ma compréhension du sujet est que d'un coté il est normal qu'il y ai un frein éditorial pour éviter les propos incontrôlés et incontrôlables que l'on trouve régulièrement sur la toile, et de l'autre il n'est pas possible de relater des faits avérés, pour lesquels les personnes qui sont concernés directement essaient soit soit de mettre en garde les autres usagés, soit de trouver des solutions qu'ils ne trouvent pas dans les réseaux constructeurs .
Comment peut on relater des faits avérés, qui par définition sont souvent négatifs pour l'image d'un prestataire, si on ne peut en faire état sur un forum ?
Je dois avouer que je suis un peu perplexe .
Nous allons atteindre un tel niveau d'autocensure que l'utilité d'un forum sera réellement limitée .
Pour les MP il; suffit de se dire qu'à partir du moment où l'on consent à utiliser la toile comme support il y a risque de "fuite" ; l'antidote étant simplement de vivre en ermite loin du monde moderne . C'est un choix qui se respecte aussi mais n'a rien à voir avec Casa .
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djam
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par djam »

Jaclim a écrit :
distran a écrit : ... pareil pour moi, mais c'est bien de le savoir
Image En ce qui me concerne, je ne vais pas fouiller dans les affaires persos de Manard (ou de quiconque d'ailleurs), alors, outre le fait que je me foute grandiosement des échanges en MP, je n'ai pas l'intention de me faire embaucher à la NSA.
je demande humblement aux moderateurs de ne pas lire mes MP car j entretiens une correspondance amoureuse avec une membre haut plaçée de ce forum .
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Manard
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Manard »

Bonjour Zébulon54,


Je comprends ce que tu veux dire, mais également avec internet on peut faire grand mal à des sociétés avec la puissance des moteurs de recherche. Comme je le disais, bien des problèmes ont trouvé des solutions, mais si on étale que les problèmes sans indiquer les solutions apportées et bien il n'y a que le coté de négatif qui apparaît sur la toile.

De toute façon n'oubliez pas que si la réalisation d'un travail sur vos aménagements ou autres ne vous semble pas correct, que vous en fassiez état sur la toile, le jour où vous voudrez revendre votre ensemble et bien ça risque être dur...

Bonne soirée

Bernard
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Oldcruiser
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Oldcruiser »

Quelle serait l'utilité d'un "forum de bisounours" ? La presse spécialisée le fait déjà très bien. :mrgreen:

Si le retour d'expérience est honnête et argumenté pourquoi s'auto-censurer ? Sinon pour finir de se convaincre de la justesse de son choix ?
Toyota BJ45 toit relevable alu.
Toyota Hilux Revo

https://www.youtube.com/@nomadesassocies5718
https://youtu.be/BUkYs4PbhvQ
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djam
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par djam »

"Manard" A DIT




De toute façon n'oubliez pas que si la réalisation d'un travail sur vos aménagements ou autres ne vous semble pas correct, que vous en fassiez état sur la toile, le jour où vous voudrez revendre votre ensemble et bien ça risque être dur...



A MEDITER
franck4x4
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par franck4x4 »

A bien relire vos posts à tous , il semble que vous n'ayez pas totalement saisi la portée que peut avoir un écrit publique comme , par exemple , exprimer une appréciation clairement virulente , insultante ou , plus simplement , naïvement diffamatoire sur quelqu'un ou sur une société ...
J'ai dit "naïvement" ... le mot est lâché ...

Mais il y a des naïfs sur la toiles qui s'ignorent mais qui sont hors la loi et le savent très bien : tous les amateurs d'interdits par exemple , photos pédophiles , appels aux extrêmes (voir l'actualité) etc ... ces individus pensent se cacher derrière un clavier anodin mais peuvent être ciblés par des scruteurs , automatisés ou non ... Les forces de Police peuvent débarquer et saisir , vous savez quoi ? les disques durs bien sûr !!! SURPRISE !!!

Bref , comprenez bien qu'écrire ici que telle marque , garagiste ou concessionnaire est un voyou équivaut à placarder ce texte sur sa vitrine , signé avec vos coordonnées claires ... Le feriez-vous ?

Mais cela n'empêche nullement de répondre aux questions ; si vous m'interrogez sur mon véhicule et que j'accepte de divulguer son historique malgré l'évidence de sa dévalorisation en cas de vente future pour peu que la liste soit longue , anormale et coûteuse (Manard a parfaitement raison) , je ne dirai jamais qu'Iveco est une bonne ou une mauvaise marque , le lecteur se fera sa propre idée tout seul .
Cet endroit n'est pas un défouloir mais un lieu d'échange . Ouvertement publique .

En clair , il faut réfléchir avant d'écrire ou d'appuyer sur le bouton "Envoyer" en bas à droite ...

Et enfin , pour peu qu'un jour cet endroit ne me convienne plus , libre à moi de le quitter . Comme en balade ... n'importe où .
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
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Jaclim
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Jaclim »

Pas mieux, Franck ! :super:
Mais je m'étonne souvent que beaucoup n'aient pas conscience de la portée de leurs paroles ou écrits et des conséquences qui peuvent en découler à bien des niveaux. La liberté ! La liberté ! Bien sûr la liberté, mais elle n'autorise pas tout, même dans un pays comme le nôtre où nous ne sommes pas bâillonnés.
Et si la critique n'est pas interdite, l'important est sa formulation.

Bonne méditation dominicale ! :mrgreen:
Jaclim

S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.
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euro6
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par euro6 »

Bonjour,
Jaclim a écrit :Bonne méditation dominicale ! :mrgreen:
Es-tu bien sûre que nous sommes dimanche...? ;)
Toyota Hilux DC et Modulidea Mocamp "light" auto-aménagée

Ils n'auront pas notre haine.
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Pat 25
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Pat 25 »

Si tous les post qui critiquent en mal tel ou tel produit, matériel, véhicules doivent être supprimés, il y a la moitié des méssages qui vont disparaître.....et a par s'autosatisfaire de ses réalisations plus ou moins bien faites, (merde, fallait pas le dire) je ne sais pas de quoi on va traiter.... :franche-comté:
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djam
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par djam »

en tout cas si j etais un amenageur de vehicules
j irais voir sur les forums les critiques pour ameliorer mes futurs ensembles , car en general celles-ci sont bien souvent fondée , elles sont meme argumentées dissertées , voir meme une solution a ete trouvée
les forums : un laboratoire gratuit pour les realisations , que tu positf en faite .

on le fait bien d un resto ,d un fournisseur de services , ... bon pas bon ,....sur les reseaux sociaux comme twitter , facebook
c est a double tranchant , ma boite est sur les reseaux sociaux , on peut aussi se defendre voir meme etre defendu
par des gens que l on connait pas , c est bien souvent le cas .la boite parait aussi plus humaine , plus proche des attentes des gens .
lorqu on dit des conneries sur la toiles qui tiennent pas la route , on est vite remis a sa place , il y a toujours un expert quelque part .
Modifié en dernier par djam le dim. 22 févr. 2015 12:42, modifié 6 fois.
franck4x4
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par franck4x4 »

Pat 25 , je ne crois pas du tout , car il y a une grande différence entre écrire :

- mon Tomisaneco pickup a coupé en deux en traversant la rivière (photo en sus , cellule monstrueuse en total porte-à-faux et chargée à outrance , par exemple )
et
- mon Tomisaneco pickup est une vraie saloperie car il a coupé en deux en traversant la rivière (même photo à l'appui) et de continuer à mettre en doute les compétences du garage qui l'a révisé avant de partir etc etc etc ...

Dans un cas , c'est un rapport de fait sans pouvoir dire d'où vient la faute (vitesse excessive , charge inadaptée , manque d’entretien , défaut de construction de la cellule etc ... )
Dans le deuxième cas , c'est une diffamation directe sans aucune preuve de quoi que ce soit ... et ça , c'est attaquable par la victime de la diffamation . Même si (et ça a existé) le professionnel a gravement manqué à son devoir de réalisation dans les règles de l'art .

Je ne m'interdirai pas de donner mon avis sur tel ou tel matériel . Exemple : Les revues automobiles comparent sans souci , évidemment , mais sans jamais diffamer ...
Je serai prudent pour dire qu'untel est un escroc ... Que telle marque n'a jamais fabriqué que des engins à problèmes ...
"Prudence est mère de Sûreté" .
Je peux blasphémer sans crainte mais pas inciter à la haine , par exemple ... notre République a des lois ...

Il n'empêche qu'avec ce post , il y a ThyLap qui a soulevé un pétard de caillou avec un scorpion en dessous :lol: et qui , je l'espère , a trouvé ses réponses tout de même :clown:
Belle performance :lol: Attention les doigts !
F,DK,S,FIN,N,E,P,MA,RIM,RMM,NL,B,L,D,CH,SLO,HR,BIH,MNE,AL,GR,I,RSM,V,H,RO,MD,TN,LAR,GB,IRL,PL,LV,LT,RUS,MGL,NAM,EST,RKS,MK,TR.
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distran
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par distran »

Salut
Je comprends tout à fait la position des webmasters...si problème c'est eux qui morflent...enfin, plutôt le proprio du non de domaine.

Cependant, j'assume mes choix de liberté d'expression (sans diffamation) sur mon forum.

Dernier cas en date, le 15/02
Un membre va chercher sa caravane La Mancelle neuve et il n'y a qu'un seul amortisseur !
Son vendeur lui assure que c'est normal !

Finalement, suite aux infos données sur le forum, La Mancelle dépêche un technicien au domicile pour rajouter l'amortisseur manquant.

Tout ça pour dire, que si l'on devait réellement être attaqués en justice pour des sujets non diffamants, mais qui révèlent des faits avérés...y'a longtemps que je serais en taule !

Pour faire une analogie :
Les rappels constructeurs passent même au 20H...pourquoi ? tout simplement car ça démontre en quelque sorte le sérieux du constructeur.
Donc, un fait négatif au départ, devient positif pour lui...des études markéting ont été réalisées sur ce phénomène du "rappel"

Sur un forum, il y aura des gens qui vont exprimer leurs soucis avec un constructeur (3C cartier en l'occurence), mais d'autres aussi qui vont exprimer leur satisfaction...
Au final, c'est surement le constructeur qui y gagne (et tant mieux) car il se fait connaitre encore plus.

Mais bon, le conseilleur n'étant pas payeur, je respecte tout à fait la position de Bernard et Jacqueline.
Phil
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par franck4x4 »

distran a écrit : Cependant, j'assume mes choix de liberté d'expression (sans diffamation) sur mon forum.
Phil
Parfaitement d'accord avec toi , distran . Cette caravane a été un bon support publicitaire pour le constructeur au final . Il faut dire que la réaction a été très pro et surtout qu'elle a été connue !


On peut tout dire sans dépasser les limites . Le tout c'est de connaître les règles du jeu ...

Tout compte fait , ce post est bien né ... merci ThyLap .
Je ne posterai plus sur ce sujet . Je pense en avoir fait le tour , en ce qui me concerne ...
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Jaclim »

euro6 a écrit : ... Es-tu bien sûre que nous sommes dimanche...? ;)
Bonjour Francis,

Aujourd'hui, je crois que oui ! :hehe: :mrgreen: De toutes façons pour les retraités, c'est tous les jours dimanche ! :langue1:

Bon après-midi !
Jaclim

S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par pepere63 »

Le débat est intéressant , chacun se fera son opinion , et sans doute en tiendra compte dans sa pratique .
Je trouverais bien que les Administrateurs/modérateurs/etc du forum fassent une déclaration commune sur le sujet : " des limites à avoir dans les échanges sur le forum ".
Bon , je sais , il y a la charte , mais SVP , essayons d'être plus clair et plus précis .
Bonnes routes .
Aller vers l'idéal et comprendre le réel - JEAN JAURES
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djam
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par djam »

ThyLap a écrit :bonjour
je fais appel aux clients des superbes cellules 3c cartier / Brisebras, pour connaitre leur ressenti lors de l'élaboration de leur projet. Les premiers contacts sont excellents et l'équipe est charmante, mais quel a été leurs l'écoute à vos demandes lors de la mise au point, et est-ce que la facture est restée du même ordre que le devis d'origine, à prestations équivalentes.
merci
on s ecarte du sujet : Thylap devra lire 3 pages pour s entendre dire " on peut pas dire des gros mots sur le net .

bon dimanche
http://www.wat.tv/audio/edith-piaf-rose ... fgsh_.html"
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ThyLap
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Message par ThyLap »

franck4x4 a écrit :Pat 25 , je ne crois pas du tout , car il y a une grande différence entre écrire :

- mon Tomisaneco pickup a coupé en deux en traversant la rivière (photo en sus , cellule monstrueuse en total porte-à-faux et chargée à outrance , par exemple )
et
- mon Tomisaneco pickup est une vraie saloperie car il a coupé en deux en traversant la rivière (même photo à l'appui) et de continuer à mettre en doute les compétences du garage qui l'a révisé avant de partir etc etc etc ...

Dans un cas , c'est un rapport de fait sans pouvoir dire d'où vient la faute (vitesse excessive , charge inadaptée , manque d’entretien , défaut de construction de la cellule etc ... )
Dans le deuxième cas , c'est une diffamation directe sans aucune preuve de quoi que ce soit ... et ça , c'est attaquable par la victime de la diffamation . Même si (et ça a existé) le professionnel a gravement manqué à son devoir de réalisation dans les règles de l'art .

Je ne m'interdirai pas de donner mon avis sur tel ou tel matériel . Exemple : Les revues automobiles comparent sans souci , évidemment , mais sans jamais diffamer ...
Je serai prudent pour dire qu'untel est un escroc ... Que telle marque n'a jamais fabriqué que des engins à problèmes ...
"Prudence est mère de Sûreté" .
Je peux blasphémer sans crainte mais pas inciter à la haine , par exemple ... notre République a des lois ...

Il n'empêche qu'avec ce post , il y a ThyLap qui a soulevé un pétard de caillou avec un scorpion en dessous :lol: et qui , je l'espère , a trouvé ses réponses tout de même :clown:
Belle performance :lol: Attention les doigts !
bonsoir
tout est dans ce post.
Des faits rien que des faits, ne pas donner dans la rumeur "j'ai entendu dire que trucmuch c'est nul"
si l'on s'en tiens aux infos de premières main et à sa propre expérience qui sont exprimées sans intention de nuire et avec modération nous sommes en plein dans la raison d'être d'un forum.
Les termes ont aussi leur importance et le lecteur saura bien lire entre les ligne et interpréter un message qui sera écrit avec les formes et la formes.
l’excès et la violence des mots déclenches des réactions, la modération les apaises.

la sujet du poste n'était pas de provoquer des échanges aussi animés. Nous avons un peu divagué mais le sujet est intéressant et les avis émis alimentent le débat.
ThyLap
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Ginkgo »

djam a écrit :merci pour cette mise au point Africatoy :

je pensait que 3 c cartier etait le seul avec Wingamm a proposer une carrosserie entierment en ployester
et fibres de verres . entendons-nous bien c-a-d Moulé en un seul bloc . je crois pas qu azalai et les autres peuvent en dire autant .
çà n empeche pas ces derniers de proposer des cellules de qualité


c est l 3c cartier que je choisirai , si mon budget etait ilimité sans pour autant choisir brisbras
"
3 c cartier doit avoir le meilleur CX (coef. penetration dans l air )

http://wingamm.com/fr/articles/Carrosse ... ter_46.htm"
Bonjour Djam,

PSI Azalai et Nomad Evasion (tous deux français) font tous les deux également des coques moulées d'un seul bloc comme 3C Cartier. Pour ce qui est de Nomad Evasion, bien qu'ils vendent des modèles types, ils peuvent également varier la dimension par rapport au modèle de base selon les besoins du client. Pour ce qui est des prix, on n'est évidemment plus dans le même registre que 3C Cartier qui reste plutôt haut de gamme.

Jean-Pierre
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Manard
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Manard »

Bonjour Jean Pierre,


Je ne serai pas aussi affirmatif pour PSI Azalaï, j'ai l'impression que leur cellules sont composées de plusieurs morceaux assemblés.

Bonne journée

Bernard
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Ginkgo
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Ginkgo »

Manard a écrit :Bonjour Jean Pierre,

Je ne serai pas aussi affirmatif pour PSI Azalaï, j'ai l'impression que leur cellules sont composées de plusieurs morceaux assemblés.

Bonne journée

Bernard
Bonjour Manard,

D'après leur site et d'après ce que j'ai pu en voir, je pense que si, il s'agit bien de coques moulées d'un seul bloc.
http://psi-azalai.com/lazalai-tout-terrain/le-concept/"
Mais je n'en mettrai pas ma main au feu contrairement à Nomad Evasion où je suis 100% sûr.

Jean-Pierre
Grande Azalaï / Ford F-150 http://anita.jp.free.fr
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J.THOMAS
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par J.THOMAS »

Bonjour
Les Azalay sont bien conçues / moulées d 'un seul bloc ...les éléments ( coffres ,plans de travail, penderie, placard etc étant eux aussi moulés puis collés à la coque ) ..cela procure une rigidité des plus performante .
Je voyage avec depuis bientôt 10 ans ..( j ai la numéro 2 des azalay ) et aucun problème de fissure ou autre décollement malgré de nombreux kms sur piste ,tôle ondulée etc .
Jacques Th.
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Pierre
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Pierre »

Manard a écrit :Bonjour Jean Pierre,
Je ne serai pas aussi affirmatif pour PSI Azalaï, j'ai l'impression que leur cellules sont composées de plusieurs morceaux assemblés
Bernard
Perdu :lol:

Oui, on peut le dire pour les nouvelles grosses cellules qui ont des dimensions variables selon les porteurs, mais tout dépend de la manière dont les panneaux sont fabriqués et comment ils sont assemblés.

Les moules de fabrication des Azalaï et Babouches sont de véritables boites assemblées et démontables pour en extraire la structure monobloc une fois polymérisée. Le fond est rapporté pour fermer la boite, et le toit est articulé sur ses charnières avant.
Les angles arrondis de la caisse sont de véritables chaînages qui structurent la boite ainsi fabriquée et la renforcent tout comme le font les éléments intérieurs (meubles, caissons de rangement, coin cuisine ou Wc)
On fait le vide pour que la résine pénètre dans le moules qui contient la mousse isolante. Cette mousse polyuréthane est (ou plus précisément était sur les premiers modèles) elle même déjà munie sur ses deux faces d'un mat de fibre de verre avec en plus un écheveau de fils en fibre de verre qui, suivant un pas de 3 à 4 cm, créent avec la résine qui pénètre entre les fibres, de petits ponts qui relient les deux faces du panneau rendant l'ensemble d'une solidité que bien des personnes ne soupçonnent pas, y compris certains possesseurs de ces cellules très solides :hurt4: :lol:
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P.S. J'ai le numéro 42 fabriqué en 2007 et au retour d'AmSud j'ai passé délicatement le nettoyeur haute pression à l'intérieur pour enlever la poussière "mouton2" .
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Manard
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par Manard »

Bonjour Pierre,


Ce qui m'a fait écrire ça c'est un reportage photo de la construction de la première cellule Azalaï sur Mercédès G où on voyait plusieurs pièces constitutives, peut-être à cause du prototype ? Pour les parois, sûr qu'elles sont solides avec ce matériau ressemblant à un produit du fabricant des panneaux de Nidaplast. Je pense que comme le Nidaplast avec les alvéoles en polypropylène , il doit présenter l'inconvénient de créer des ponts thermiques, on ne peut pas tout avoir...

Bonne soirée

Bernard
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djam
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par djam »

Salut

certains amenageurs utilisent de l AEROGEL pour casser les ponts thermiques ?
Un super produit dans le batiment
c/c
Les aérogels de silice constituent l’isolant thermique le plus performant à pression atmosphérique. Il s'agit de solides nanostructurés, mésoporeux, aux propriétés isolantes exceptionnelles, qui confinent l’air dans leur porosité, ce qui leur permet d’afficher une conductivité thermique inférieure à celle de l’air immobile.


http://www.isolproducts.com/gamme-produ ... t-matelas-" λ-0-014-w-m-k/
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J.THOMAS
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Re: recommandez vous 3ccartier Brisebras ?

Message par J.THOMAS »

Bonsoir
Après la réponse très argumentée de Pierre ...et celle de Bernard je pense que les ponts thermiques ne sont pas un réel problème dans nos cellules et sur nos porteurs ancienne génération aussi bien land que toy 79 ..
.ne serait ce qu avec le toit relevable et sa toile ...l isolation thermique n est pas au top !!!
Jacques .
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