webasto qui ne démarre pas

[franck4x4]

Hey Jean-Lau , ces accélérations de ventilo de combustion sont normales ... je les ai observées aussi lors de mes tests ... un dégazage du brûleur probablement mais qui semble désordonné face à une Wallas par exemple qui dégaze plein pot tout simplement ...

[Pat 25]

Bon même avec une poire d'amorçage ça ne démarre pas du 1er coup.....ça se désamorce....

[djam]

Un capet anti retour peut être
Une image au hasard

[Pat 25]

J'ai mis une poire d'amorçage donc il y a un clapet, mais je vais voir pour en mettre un neuf.

[franck4x4]

Pourquoi un désamorçage ?
Avec un circuit de fuel étanche , aucun désamorçage n'est possible !!!
Il y a prise d'air probablement ...
Pas besoin de clapet anti-retour sur la ligne d'amenée de fuel , la pompe interne (ou externe) fait le même usage ...
Je ne comprends pas ...

[pyros]

Bonjour
Un point absolument capital:
Quel diamètre et quel genre de durite du puisage jusqu'à la pompe et de la pompe jusqu'à la chaudière ?

[panou-nice]

pas mesuré le diamètre avant, mais c'est celui qui va bien sur la pompe. après c'est de l'origine.

[pyros]

Bonjour Panou
La durite utilisée pour le puisage et le raccordement à la chaudière doit impérativement être en plastique rigide d'un diamètre intérieur de 2mm, sinon, cela ne fonctionnera pas...
A vérifier aussi l'angle d'inclinaison de la pompe, env 15° vers le haut dans le sens du flux

@++

[franck4x4]

Pour Eberspächer , l'angle de pompe extérieure est de 15° jusqu'à la verticale , sortie en haut bien sûr ... toujours cette crainte de bulle coincée ...

[pyros]

me suis mal exprimé, 15°c'est effectivement l'angle d'inclinaison minimal , tu as raison, pas de problème au contraire, a être plus verticale...

[franck4x4]

C'est très curieux cette obligation , en fait ... comment une bulle peut-elle empêcher l'expulsion du fuel alors que la pompe est auto-amorçante ? Sa conception probablement ... newtonienne
S'il vaut mieux purger le tube à la première mise en service , d'autres stipulent que ce sont 300 impulsions qui sont faites pour un démarrage et que la purge sera établie sans remplissage préalable ... lu je ne sais plus où ...

[pyros]

Il ne faut pas perdre de vue que l'on est ici dans le domaine du "capillaire" et pas du common rail et de l'injecteur à pompe...
La pompe est une pompe doseuse, ce qui implique que la quantité de GO qu'elle fournit à chaque impulsion doit arriver à l' identique à la chaudière et à la même fréquence.
D' ou la nécessité d'un petit diamètre de durite (la quantité de GO "émit" a chaque impulsion est minime) et surtout d'éviter tout ce qui pourrait "amortir" cette impulsion, durite en caoutchouc, trop gros diamètre, bulle d'air...
D' ou durite de 2mm en plastique rigide, raccordements aux embouts cuivre pompe et chaudière à "touche touche",le morceau de durite caoutchouc venant coiffer ces raccord ne servant qu'a assurer l'étanchéité totale du circuit.

[Pat 25]

Mon web et un thermotop T qui est mis sur la durite d'alimentation de la PI ou sur le retour donc je vois mal l'alimentation de la PI en 2mm....

[pyros]

Il n'est pas question d'alimenter la PI en 2mm, simplement d'alimenter la pompe doseuse à partir de son point de puisage ( directement reservoir GO, Té sur durite alimentation moteur ...) en durite 2mm...

[franck4x4]

cohérent comme explication , Pyros... côté admission de la pompe car , comme indiqué dans mon poste "Tout sur l'Hydronic Eberspächer" , la marque a inséré un amortisseur côté pression mais sa fonction était (modèle 1996) de réguler la pression pour un flux aval plus constant et suppression (probable) du coup de bélier provoqué par le piston de la pompe volumétrique ...
Je ne sais pas pourquoi cet artifice a disparu ... darwinien

[pyros]

tout à fait logique, puisque la pompe doseuse n' a pas besoin d'être gavée et ne doit pas avoir de surpression à l'entrée.C'est pourquoi je pense aussi que le meilleur moyen d'alimentation, logique et facile sur un Def, (je ne sais pas sur d'autre véhicule...) est un puisage autonome directement dans le réservoir, ce qui supprime tout problème d’interaction avec le système de carburation du moteur.

[Pat 25]

Un lien pour du tuyau d'alimentation....?

[pyros]

Le problème est que je ne connais pas de fournisseur autre que Webasto, sur leur catalogue c'est en longueur de 1,3,5 ou 7m
sous les références:
Ks, Mecanyl transparent /
483931 Di = 2 / Da = 5; (MW)
492353 Di = 2 / Da = 5; 3000 lg
20688A Di = 2 / Da = 5; 5000 lg.
483958 Di = 2 / Da = 5; 7000 lg.

J'avais traité avec une boite qui fait de l'installation sur camions ou bus, ils ont parfois des restes de kit de montage qui trainent dans l'atelier. Ne pas utiliser non plus l'équivalent de chez "Erber pas cher",le diamètre est un peu supérieur et ça pose problème (je sais, j'ai essayé... )
Je sais aussi qu'il existe de la durite nylon pour matériel de jardin en 2mm intérieur et seulement 4 mm extérieur, mais je crains qu'elle ne soit pas assez rigide

[franck4x4]

Comme déjà dit , c'est le montage préféré du fabricant et c'est cohérent avec beaucoup d'engins qui ont une pompe de gavage DANS le réservoir donc invisible et source d'ennuis à venir évidemment si prise de fuel sur la ligne d'amenée comme sur la ligne de retour d'injection en cas de méconnaissance ...
Ce n'est pas le cas de l'HDJ80 de panou (pour revenir au sujet !)

J'installe ma chaudière , il me restera du tube car je crois qu'il en est livré 6ml donc il devrait m'en rester au moins 5ml ...
Si ça te dit , tu auras même les mini-durites de raccord avec colliers inox et , cerise sur le gâteau , le tube plongeur à mettre dans le réservoir ...
Tout est neuf et livré avec le kit Eberspächer .
Le tube est en 4x2mm .

A te lire , en bal perso si tu veux , histoire de ne pas polluer de post de fuel , je crois que panou en a assez !!!

Pyros , pourquoi interdire le tube Eberspächer ?
Pour info , j'ai utilisé mon installation pour mon ex-Wallas , monté mon Eberspächer et fait des essais . Elle fonctionne parfaitement bien et je viens de vérifier : le tube Wallas fait 5mm ext et est , je crois de 3mm intérieur .
J'avais mis un filtre à fuel Wallas et raccordé la chaudière et éliminant bien les bulles et poche d'air visibles (tuyau transparent)
Je ne sais pas pourquoi il y a tant de craintes avec des diamètres différents ...
J'ai peut-être eu de la chance ... mais je n'y crois pas ...

[panou-nice]

que le tube après la pompette webasto soit petit et rigide..ok, mais avant...de la durite classique ça ne doit pas poser de pb???

[franck4x4]

Moi , je ne vois pas pourquoi , sauf à se purger par un trop fort diamètre ...
Le tout petit diamètre du tube de la marque assure un effet anti-retour ... même les mini-bulles ne bougent pas !
C'est peut-être ça , le secret ... ?

Panou , as-tu réussi un démarrage normal ?
Je pense que ton brûleur est noyé et qu'il pourrait être sympa de le nettoyer en insufflant "tendrement" de l'air comprimé par l'admission d'air ...
Une telle fumée en est le symptôme , non ? Pour un Webasto tout neuf ...

[Pat 25]

Sur le mien la pompe est a l'intérieur du web donc je suis en durite de 8mm jusqu'à l'entrée du web....

[pyros]

Je n'interdis pas le tube Eberspächer (d'ailleurs j'ai toujours eu pour doctrine qu'il était interdit d'interdire ), je faisais simplement état de mon expérience personnelle suite à quelque dysfonctionnements de la chaudière, j'en avait fait part aux gens de Webasto et c'est eux qui m'avaient conseillé de changer ma canalisation, ce que j'ai fait, et ce qui a réglé les problèmes ...

Pour Panou, que le tube avant la pompette, comme tu dis,soit d'un gros diamètre pose problème, la pompe doseuse fonctionne sur de petits débits et n'a pas la capacité d'aspirer le GO par un "gros tuyau";essaie de siffler de la limonade (ou du pastis..) avec une paille et remplace la paille par un bout de tuyau d'arrosage, tu verras la différence

Bon courage pour vos montages

En cas de besoin extrêmes, j'ai à votre disposition:
- le manuel atelier (pas le manuel de l'utilisateur qui ne sert pas à grand chose)
-les préconisations de montage, génériques et Défender TD5 et TDCI
-le catalogue complet (en 6 langues et 152 pages) des pièces détachées et de montage (électricité,circuit carburant,circuit LDR,admission,échappement)
-et si quelqu'un se sent de taquiner le fer à souder et la pince coupante,de quoi réaliser (schéma,typons circuit imprimé...) une interface permettant d'utiliser la prise diagnostic dont tout Webasto est pourvu...(perso, j'aurais pu, mais j'ai jamais eu le courage, bien assez avec mes Nanocom sur le moteur )

Tout ça c'est du pdf, je n'ai pas de lien (je crois d'ailleurs que la source n'existe plus ) mais ça peut se transmettre

Amitiés
Jean-Philippe

[Pat 25]

Ce que je vais faire, changer ma durite par du petit tuyau rigide et mettre un clapet AR juste après le T de piquage....

[panou-nice]

idem, m'en vais virer la durite en 5mm par de la rigide en 2

à voirrrrrrrrrrrrr

a++++++++++++