Casa Trotter

Bonjour,

Suite à ma présentation que vous pouvez trouver ici viewtopic.php?f=3&t=10270 je continue à prendre note de vos conseils et avis dans cette catégorie "préparation".

Merci!

Bonjour,

Pour parler du TD4, c'est vrai qu'il y a de l'électronique donc en principe moins fiable que les précédents surtout que le 300 car dans le TD5 il y en a aussi. Nous avions hésité aussi mais le TD4 est vraiment plus confortable, plus souple, moins bruyant et consomme un peu moins. La crainte c'est effectivement la panne électronique, il vaut mieux avoir un minimum de notions de mécanique pour à minima diagnostiquer les pannes (nous emportons donc un outil de diag au cas où).

Pour la cellule Ortek, nous en sommes vraiment content, nous avons fait en 2017 30000kms en Asie centrale et Mongolie dont 10000kms de pistes, aucun problème. Le coût d'achat serait d'environ 9000€, nous avons une communication avec la cabine aussi. Le délai de livraison était de 9 mois mais avec un service impeccable, livré sans aucun jour de retard, l'artisan est un spécialiste.
Ensuite aménager la cellule n'est pas très onéreux si tu le fais toi même, le plus cher est le chauffage, cela prend seulement du temps...

Pour le véhicule sur la centrale à 12000€, il y aura sans doute pas mal de frais (plusieurs milliers d'euros) pour partir en sécurité, du type embrayage complet, amortisseurs, silents blocs, freins, roulements, bols de direction, il faut que le moteur soit en bon état (245000kms est encore acceptable), nous avons déjà 190000kms à notre TD4 et il tourne impeccablement sans consommation d'huile.

C'est ce que m'a dit mon amie, d'emporter une valise pour diagnostiquer les pannes si TD4 ou TD5.

Et lors de ton voyage en Asie Centrale, tu n'as pas eu de souci avec le gazole apparemment de très mauvaise qualité?
La communication avec la cabine c'est toi qui l'a réalisée ou Ortec lors de la pose de la cellule?

Je suis conscient qu'en partant d'un véhicule type celui à 12000 euros il y a pas mal de frais et d'éléments à revoir, c'est ce qui me fait craindre de ne pas rentrer dans le budget.

Du coup je suis quand même pas mal intéressé par ce modèle dont j'avais déjà mis l'annonce. La même annonce également présente sur autoscoot avec plus de photos.
https://www.leboncoin.fr/vi/1401453950
http://m.autoscout24.fr/offre/-34135788 ... scout24.fr

Et le dernier message de Gaetan mentionnant le fait de pouvoir rentrer dans un conteneur 20' sans tente de toit est assez convaincant. Ca représente une belle économie au niveau des shipping.
Et au final on vit plutôt dehors. Donc avec un auvent ce modèle pourrait bien nous convenir.

En Asie Centrale il n'y a pas de problème de GO, ce n'est pas l'Afrique, par contre je change mon filtre tous le 10k par sécurité, de plus les anciens moteurs acceptent mieux un GO moins élaboré.
C'est Ortek qui a fait la communication entre la cellule et la cabine (surcoût de environ 600 euros).
Le modèle que tu cite est effectivement intéressant, il y a beaucoup de choses refaites rassurantes et d'équipements. Le seul point qui me gênerait est le fait d'avoir fait une optimisation moteur à 150CV, je trouve que c'est pas top pour la fiabilité.

C'est aussi le petit bémol que j'ai noté mais difficile de trouver le véhicule parfait, si il existe...

C'est plutôt rassurant pour le GO, j'avais cru comprendre qu'il était de mauvaise qualité dans les pays en stans.

Pour la cellule Ortec, l'estimation de 9000 euros c'est pour la cellule nue avec toit relevable, toile, fenêtre, passage cabine et installation sur la benne inclus?

Oui 9000€ c'est pour tout cela, l'installation sur la benne et le passage cabine avait pris 2 jours, l'artisan prépare la cellule à l'avance, indique quand c'est prêt et ya plus k. Cela comprend aussi la fourniture de l'isolant épaisseur 3cm à poser soi-même. Pour la cellule les côtes sont modulables pour la longueur et la hauteur.

Cette solution me tente vraiment mais un def 130 a 12000 plus 5-6000 de remise en état plus 9000 la cellule il reste que 2000 pour aménager la cellule ça semble plus que juste.

Salut,

Concernant un véhicule d'occasion prévu pour voyager au long cours, il peut être tout de même intéressant d'en prendre un moins cher et avec des travaux, plutôt qu'un qui à l'air mieux mais plus cher.
En effet, les travaux que tu feras fiabiliserons ton véhicule car au moins tu sais ce qui a été fait avec certitude, tu n'as pas juste à croire ton vendeur qui lui même pense que tout va bien en toute bonne foi.

Après, 300tdi, td5 ou td4...
même si le td4 a de l'électronique, sache que c'est ce modèle que tu pourras dépanner facilement dans le réseau officiel, ils ont ce qu'il faut pour diagnostiquer et intervenir.
Le gain en confort sur un td4 vaut quand même le coup je trouve, et depuis plus de 10 ans que ce moteur est monté dans les def, on a fait le tour des points à prévoir et fiabiliser. Le moteur td4 est d'ailleurs le moteur du Ford transit, l'un des véhicules le plus vendu de tout les temps en cumulant toutes les versions, donc globalement quelque chose de fiable pour nos ballades
...je ne regrette pas mon 300, mais aujourd'hui, à choisir, je n'hésiterai pas à prendre un td4.

Td4 oui mais le 2,2L pas le 2,4L

Enfin les TD4 de chez Ford en 2,2 L il y a des années à ne surtout pas acheter ...

Oui je suis d'accord je ne voudrais pas non plus d'un 2,2L qui est une version downsizé pour répondre aux évolutions des normes antipollution

jmi a écrit : ven. 6 avr. 2018 07:42 Concernant un véhicule d'occasion prévu pour voyager au long cours, il peut être tout de même intéressant d'en prendre un moins cher et avec des travaux, plutôt qu'un qui à l'air mieux mais plus cher.
En effet, les travaux que tu feras fiabiliserons ton véhicule car au moins tu sais ce qui a été fait avec certitude, tu n'as pas juste à croire ton vendeur qui lui même pense que tout va bien en toute bonne foi.

Tout à fait d'accord mais j'ai peur de ne plus du tout être dans mon budget. L'annonce du TD5 que j'ai vu, le vendeur a toutes les factures et tout a été fait il y a moins d'un an, 4000km pour les pièces mécaniques et aménagement cellule.
Donc oui il est toujours question de confiance envers le vendeur mais le départ étant prévu dans 3 ans on a le temps de bien tester le véhicule lors de vacances en Europe et/ou Maroc d'ici là.

Je dis ça car moi j'ai eu une très mauvaise expérience en achetant mon def. Soit disant prêt à partir au bout du monde, acheté chez un pro à Metz, spécialisé dans les 4x4...
J'ai du mettre plus de la moitié du prix d'achat finalement car il était en fait pourri, j'y connaissais rien, la rouille avait été mastiquée et peinte...
Au final, le def m'est revenu très cher car il a fallu faire une grosse remise en état, mais au moins je sais ce qui a vraiment été fait.

Il peut être intéressant d'acheter en ce moment aussi car pas mal de gens ont peur du nouveau CT, et donc cherche à vendre...

Mais pr un voyage dans 3 ans, prend ton temps pr chercher (donne toi un an) et tu gardes deux ans pour préparer/tester et au pire changer si ça va pas. 3 ans, c'est pas si tôt, le temps passe vite...

Pour le TD4, pourquoi le downsize fait peur ? À priori, je me dit que si la mécanique est prévu pour plus gros, plus petit c'est encore plus fiable, non ? Qui peut le plus, peut le moins.

Oui c'est sur que c'est le risque que les défauts soient masqués. Car moi aussi je suis totalement novice.

Me donner un an c'était mon intention. En regardant les annonces depuis 2 mois j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'offres pour des 110 ou autres marques mais souvent un peu petit pour 4 et plus adaptés pour voyager à 2.

Donc oui bien sur je ne voudrai pas me précipiter et prendre la première occasion qui se présente. Mais mon budget me semble limité et donc très peu d'offre dans cette tranche de prix.

Quand je regarde ce qui s'est vendu ici et sur la tortue de felix il n'y en vraiment pas beaucoup.

Je pense aller voir le td5 gris sur place, l'essayer et je verrai bien ensuite. Au moins même si je ne le prends pas ca me donnera un élément de comparaison avec d'éventuelles futures offres.

pour l'asie j'éviterai un def il y a plein de matos local très bien ( usine toy isuzu ... en thailande...) et qui roule tous les jours dans ces pays.

fred720 a écrit :pour l'asie j'éviterai un def il y a plein de matos local très bien ( usine toy isuzu ... en thailande...) et qui roule tous les jours dans ces pays.

Pour n'importe où j'eviterai le Def...mais on n'y peut rien c'est attachant ces bêtes là, ça a une bonne gueule...

fred720 a écrit : ven. 6 avr. 2018 20:36 pour l'asie j'éviterai un def il y a plein de matos local très bien ( usine toy isuzu ... en thailande...) et qui roule tous les jours dans ces pays.

Je ne suis pas spécialement arrêté sur un defender et je n'ai rien contre une marque japonaise. La seule contrainte étant que nous avons besoin d'un double cabine.
Du coup la benne des dmax, hilux, navarra est plus courte et donc les cellules plus courtes.
Mais avec une occaz à moins de 10000 euros pourrait me permettre d'investir dans une cellule a toit relevable type ortec minicamp et l'aménager. Et bien sur avec un porteur a ce prix prévoir un bon budget de remise en etat et préparation.
Et pour gagner en habitabilité pourquoi pas faire sauter la benne pour avoir une cellule plus grande dans ce genre là.

https://www.offroadtechnik.de/wp-conten ... lux-22.jpg

Et là c'est sur que les 3 ans ne seront pas de trop avec déjà un délai de 9 mois pour la cellule.

hello
pour quatre personnes l'ajout d'une petite remorque offroad permet d'être plus à l'aise et dans les clous au niveau PTAC.
beaucoup de pays étrangers ont une grosse culture de la mécanique et les garages sont souvent bien équipés....pour être autonome une valise à soi peut aider. la valise non officielle vw vcds est pas mal du tout.
tu peux trouver un pick up correct autour de 20000 euros pas un truc avec tout à refaire et 200kg de rouille.

la benne du 130 fait 167x164 la benne de mon hilux fait 150x150.
tu peux allonger celà en passant sur un petit camion sprinter ou nissan cabstar ou toyota dyna trouvable dans les stans ou en thailande
les pu d'occasion décotent très peu au regard des berlines ou 4x4 ou petits utilitaires.
une tente de toit posée sur une remorque te coute 2000 euros; une cellule dix fois plus...
https://fr.kleynvans.com/truck/detail/2 ... 6-cdi-4x4/
https://fr.kleynvans.com/truck/detail/2 ... der-24-td/
je pars avec le mb sans hésiter

https://fr.kleynvans.com/truck/detail/2 ... 35-25-tdi/

fred

Pour revenir sur la fiabilité des Land vs Toyota, ce n'est quand même pas si évident sans vouloir relancer la discussion sur le sujet, le gros avantage des Toy c'est qu'il y a un réseau mondial donc plus simple notamment en Asie. La fiabilité du bon gros 4,2l Toy est évidente et reconnue de tous, à condition de prendre ce type de moteur, avec un Hilux à voir. Au niveau châssis et ce qui va avec, ce n'est sans doute pas la même chose, par exemple il y a quelque fois des casses de lames de ressort sur un Toy alors que sur un Def jamais de casse de ressort. Un avantage du Def est la construction de la cabine (même si parfois elle laisse à désirer) en aluminium genre mécano, çà ne rouille pas et çà se répare facilement.
En terme de transport, je ne comparerais pas un Hilux et un Def, ce n'est pas tout à fait le même gabarit, un Def 130 est homologué pour 3,5T et pèse à vide 2,2T, il y a donc de la marge, pour un Hilux je ne sais pas, par exemple pour le mien on est à 3T max complètement chargé.
Faire sauter la benne c'est plus compliqué et nettement plus cher, mais çà donne plus de place...
Donc il ne faut pas se précipiter mais bien se faire une idée de l'ensemble des possibilités, au bout d'un moment la solution qui te convient va apparaître...

Patrick-grodef a écrit : sam. 7 avr. 2018 10:18 Pour revenir sur la fiabilité des Land vs Toyota, ce n'est quand même pas si évident sans vouloir relancer la discussion sur le sujet, le gros avantage des Toy c'est qu'il y a un réseau mondial donc plus simple notamment en Asie. La fiabilité du bon gros 4,2l Toy est évidente et reconnue de tous,

OUI mais en coût d'entretien la différence est aussi évidente même en réseau mondial !!

fred720 a écrit : sam. 7 avr. 2018 09:22 tu peux trouver un pick up correct autour de 20000 euros pas un truc avec tout à refaire et 200kg de rouille.

Un pick up de ce genre là par exemple?
https://www.leboncoin.fr/voitures/13926 ... tm?ca=12_s

Par contre pour la remorque et tente de toit je ne sais pas trop. Comme je l'ai dit mon seul repère en off road et bivouacs c'est e sultanat d'Oman. En petit camion ou avec une remorque j'ai du mal a imaginer ce que ca peut donner.

Du coup le confort de ce genre de véhicule est tentant mais je vais vite être hors budget avec la préparation et l'aménagement.

J'ai trouvé ça sur le bon coin et en faisant quelques recherches je vois que c'est le même ensemble qui était en vente ici fin 2016 mais 5000 euros moins chers a l'époque...

https://www.leboncoin.fr/voitures/14121 ... tm?ca=12_s

http://latortuedefelix.fr/forum/viewtop ... 261#p82261

Serait ce le genre de chose qui prend de la valeur avec le temps ?

Et une des annonces déjà citées dans des précédents messages vient d'être mise a jour. Encore un delta de 5000 euros mais cette fois a la baisse et en une semaine.

Ca me laisse assez perplexe...

https://www.leboncoin.fr/voitures/14102 ... tm?ca=12_s

A 27000 il était à mon avis trop cher.
A 22000, il revient dans des prix plus normaux.
Quant à la baisse de 5000 en une semaine, elle veut dire que le propriétaire :
- soit est pressé
- soit avait mal évalué son ensemble et a revu son chiffrage en fonction des informations récoltées
MAIS comme il s'agit a priori d'un "connaisseur", je pencherais plutôt pour la 1e hypothèse : ça vaut peut être le coup d'aller le voir pour l'examiner dans les détails, l'essayer pour vérifier notamment que tu te vois réellement le conduire longtemps et envisager alors une offre qui tiendra compte de l'évaluation que tu feras des aménagements en fonction de leur état et de leur correspondance à tes besoins.
Si c'est pour tout virer à linterieur, 22k€ c'est encore beaucoup trop cher